Проект застройки посёлка Грахово, (на шоссе Рисан-Жабляк) Опции

[Cost&Co]

Вы уж совсем Адриадома полубогом сделали Геополитика..... Просто целый план АДРИ по аналогии с планом ПУ только в ЧГ. Все слышали, только как речь Горбачева, никто пересказать не может

Нет никакой политики и гео тем более, БАБЛО РЕШАЕТ ВСЕ. Вот и вся геополитика - нужно чтоб покупали, а на вырученные средства в Боснии начать такое же бабло рубить. Вот и вся правда.

по поводу "геополитики" я конечно шутил (простo на смайликах сэкономил )... Но я верю что населить граховский поселок можно, правда не так "играючи" как пишет Михаил и не россиянами, а.... соотечественниками из Прибалтики. 70тонн евро для моих земляков не конец света, однако главное - что там делать? Сельхозка в ЕС без субсидий не живет. Рабочие места в современном мире решаются не финансированием даже, а сбытом. Какую продукцию куда реализовывать так чтобы все это было рентабельным - вот главный вопрос для такого проекта, а не маркетинг недвижимости, потому-что это может быть интересно только тем кто наемным трудом кормит семью. А это согласитесь - другой масштаб немножко нежели просто "толкнуть" дома. И Михаил собирается ЭТИМ заниматься. Размах однако. А вам слабо?
...В общем, на ум приходит мелодия "грехов его разбор оставьте до поры, вы оцените красоту игры" (С)...
Я лично искренне желаю успеха граховскому проекту.

[Nik]

...Как Че Геварра

Ну уж, сказал, так сказал!!!
Так значит - пламенный борец! Только вот за что, позвольте поинтересоваться. За "бабло"?
Ну так не оскорбляйте память: у того ведь принципы были совершенно противоположные.
А если без обиняков и лести Михаилу то это - недостоверная реклама.
Жаль что "Статья 182 УК РФ, предусматривающая ответственность за заведомо ложную рекламу, была исключена из УК в рамках гуманизации российского законодательства, поэтому теперь мошенников, облапошивающих российских потребителей (читай: не только российских), невозможно наказать в рамках уголовного судопроизводства...
...Впрочем, чаще всего россияне даже не подозревают, что их обманывают. Поскольку специальные государственные ведомства типа МАПа или Минпечати (читай: администрация форума), призванные следить за достоверностью рекламы, не справляются со своей задачей, информировать потребителей о мошенниках остается только нам, независимым журналистам (читай: борцам за честность на форуме).
Вы уж извините, что я тут понавставлял своих пометок в цитату взятую здесь.
Я ведь лично ничего не имею против рекламы и зарабатывания "бабла" любыми способами. Но ВРАТЬ не просто нехорошо.

[Cost&Co]

...........это - недостоверная реклама.............Я ведь лично ничего не имею против рекламы и зарабатывания "бабла" любыми способами. Но ВРАТЬ не просто нехорошо.

Че - сложная фигура и Михаила с ним я сравнил в шутку, только потому что он тоже никого не оставляeт равнодушным. Михаил человек земной и семейный, хотя и амбициозный... Деньги он хочет зарабатывать "со вкусом"... Отсюда форма подачи его идей. Форма шумная и зазывающая, но где же вранье, где "недостоверная реклама"? Картинки? Так они сделаны на пути в Грахово и обратно. Это конечно стОило дописать в оглавлении поста с фотографиями, что Михаил упустил либо намеренно не сделал. Но это не вранье: в конце концов по этой же дороге поедут все кто будут иметь хоть какое-то отношение к Грахово, прилетев в Тиват. Где-же ложь? Это же не фотомонтаж...
...боюсь что все эти обвинения в адрес Михаила - очередное нагнетание страстей... от скуки

[Nik]

...боюсь что все эти обвинения в адрес Михаила - очередное нагнетание страстей... от скуки

Игорь. Надо бы наконец таки отделить мух от котлет.
Совершенно ведь не важно - Михаил и кто то другой делает то, что здесь или в другой теме мы обсуждаем. Хотя может кто то, но очень уж узкий круг людей, лично знающих действующих лиц, занимает ту или иную позицию, "за" или "против", понимая или предполагая что понимает, что в действительности имел ввиду, ну к примеру, тот же Михаил, когда "упустил либо намеренно не сделал".
Для всех остальных, коих не счесть, Михаил, АдриаДом и другие совершенно абстрактны сами по себе, но то что ими предлагается то ли как реклама, то ли как проекты, то ли как точные сведения из очень уж информированных источников может быть воспринято как правда, как истина. И как прикажете поступать тому, кто в теме, кто знает то искажённое, недосказанное, придуманное и вовсе "высосанное из пальца"?
Не нагнетать страсти из- за... Чего? Из-за того что "человек земной и семейный, хотя и амбициозный... " или из-за того что "Деньги он хочет зарабатывать "со вкусом"...".
Вы, Игорь, как тот Папандопуло "такой влюблённый", что готовы были бы оправдать фотографии Лас Вегаса, к примеру, окажись он "по этой же дороге" Можно было бы сфотографировать там столбик с указателем: "До Грахово ХХХ км". Вот это уж точно был бы фотомонтаж. Но зато какой? Скольким потенциальным переселенцам можно было бы лапши на уши повесить!!! Вот это - со вкусом!!!.
Согласитесь Игорь, что проекты какого угодно "масштаба": мелкие или грандиозные не должны начинаться с вранья. Как угодно это враньё называйте: упущением или недосказанным.
Если бы я ни разу не был в тех местах, не знал бы растут или нет на планине пальмы, есть ли там причал с яхтами, то и тогда я ни за что не поверил бы, так горячо защищаемому Вами, Михаилу. И вот почему: Я не привык верить людям, которые приторговывают чем ни попадя, например "Законом о гражданстве" за 5€, который ещё не был принят, но проект которого выложен в открытом доступе в Интернете. Не привык верить людям, которые из поста в пост, из сообщеня в сообщение, врут и врут о каких то новых законах, новых сумасшедших ставках налогов, несмотря на открытые интернет-ресурсы по проектам законов, не разбираясь в элементарных нормах земельного и строительного законодательства, врет о каких то "страшилках" с ДУПами и ГУПами. Я уж хотел было промолчать, но Вы посмотрите какую ахинею он писал под видом "сметы работ", когда его поймали за руку, здесь уже не о простом вранье речь может идти, а об элементарной сметливости: ну содрал бы образец с любого интернет-ресурса нужной тематики.
Так что Вы, Игорь, не особо то негодовали бы что мол страсти нагнетаются. До сих пор врунишка Ваш достаточно вольготно чувствовал себя на обоих форумах. Ему говорят вежливо, мол Вы Михаил не правы. А он опять продолжает в том же духе. Ему говорят - ну Вы же не правы, чёрт возьми. А он не реагируя адекватно ни на что, гонит и гонит своё враньё. То мычание, блеяние, акание и другой бред, которые Вы любезно назвали каким то нахрен НЛП или как то так, я назвать адекватной реакцией не могу.
Прошу прощения за излишнюю здесь эмоциональность. Всё с таким же непременным уважением, Игорь.

[Егор]

Еще раз повторюсь, Адриадом нужен, и как частное лицо и как представитель компании. Поэтому предлагаю Адриадому не обижаться, а в обычном форуме остаться частным лицом, возможно Михаилом, но также сделать отдельную тему типа "ПЛАНЫ И РАБОТА АДРИ", где он будет выступать риэлтором, бизнесменом, промоутером и пр. Там ему будут задавать вопросы, получать координаты и телефоны и пр. Я думаю всех это устроит.

Че - сложная фигура

Это не сложная фигура, а больной человек, нуждающийся в медицинской помощи пульманолога и психолога. И не нужно строить иллюзий - если вы не хотите, чтоб ваш ребенок повторил судьбу этого человека - не стоит им и восхищаться. А если хотите - то вы преступник.
Вы бы еще культурную революцию хиппи вспомнили, Вудсток, Жемчужину и Моррисона.... А что? Такое же событие, только в культуре..... Посетители они, визитеры, не с этой планеты они вовсе. Спросите Кокера - он подтвердит, если вообще говорить об этом захочет....

[Cost&Co]

Это не сложная фигура, а больной человек,нуждающийся в медицинской помощи пульманолога и психолога. И не нужно строить иллюзий ..............Спросите Кокера - он подтвердит

Разделяю это отношение ко всему идеологически левому. Кокера признаюсь не знаю (если это не Джо Кокер You can leave your hat on ), а "сложной фигyрой" назвал Че только из деликатности - многие не так подробно знают эту историю и придерживаются другого мнения.

Впрочем Черногория здесь ни при чем. Топик посвящен граховскому проекту. В принципе он укладывается в понятие "ПЛАНЫ И РАБОТА АДРИ". Странно что он вызывает столько споров. Затея может быть интересно только рабочему классу и фермерам (ничего обидного не вижу в сей формулировке) тогда как на этом форуме (как и вобще в рунете) публика состоит из коммерсантов и праздных служащих, увлеченных туризмом. Грахово не может быть объектом внимания т.н. среднего класса (кроме инвесторов проекта естсвенно) ИМХО. Публично рекомендую (и в личном общении посоветую) Михаилу нацелить прект на русскоязычную публику из Прибалтики. Там много недовольных своим положением (без углубления в причины). В Россию немногие хотят: находясь в ЕС предпочитают здесь и оставаться... В Латвии люди выбираюающие положение наемных работников (не всем же бизнес делать) предпочли бы Грахово какому нибудь Лиепая или Даугавпилсу. Главное - трудоустройство. Об этом я (на правах полноправного форумчанинa) и предложил бы высказываться, остатвив в стороне способности Михаила к PR. Какие есть идеи по трудовой занятости нескольких десятков преселенцев под Грахово? Если таких идей нет, то этот поселок вообще не имеет к нашему форуму никакго отношения. Местные черногорцы дома и купят (может быть) ИМХО.

[Cost&Co]

Игорь. Надо бы наконец таки отделить мух от котлет. ....Прошу прощения за излишнюю здесь эмоциональность. .

На то он и форум, чтобы было кому отделять мух от котлет. Михаил эти котлеты (пусть корявые и с мухами) делает, а мы вот ковыряем-отделяем. Каждый занят своим делом.
Я не готов подписаться под каждым словом АдриаДома, но прямой лжи ни в текстах ни в картинках не вижу. Вижу много сумбура, экспериментов, неточностей и желания популяризации, успеха и тд. Вижу его ошибки, которые не увидишь в форуме, но они не задевают интересов почтенной публики, поэтому без комментариев. Вижу даже местами прожектерство, но Михаил - не Остап Бендер: он не убежит оттуда срубив капусты. Для него Черногория - не Васюки, и даже не Рио де Джанейро. Он там живет давно и постоянно и даже назад в Боснию (как кто-то пишет) не собирается. Хотя для местных Босния - как Рязань для краснодарцев примерно... В ближайшие годы все эти страны будут частью ЕС.

В любом случае, Михаил не гламурный нарцис чтобы ему лично уделять столько внимания. Я не Папандопуло "такой влюблённый" и за фотографии Лас Вегаса не скажу, а вот вернуться в русло темы (пост выше) прошу нижайше.
С уважением, Игорь

[A+A]

А кто-нибудь из великих риэлторов и гениальных юристов уже пробивал вариант заключения договора об аренде земельного участка, скажем, на 999 лет? C оговоренной арендной платы в размере земельного налога, перечисляемой непосредственно на счета налоговой службы, с запретом продажи/сдачи в аренду другим лицам, с автоматически вступающим в силу договором о покупке, как только будут сняты ограничения по оформлению земли нап иностранцев, с обязательством владельца земли заключить аналогичный договор на аналогичных условиях с новым владельцем недвижимости в случае ее продажи ... и т.п.
А то я все-так хочу прицениться к соседскому участку с целью последующего его апгрейда и продажи ...

[Nik]

На то он и форум, чтобы было кому отделять мух от котлет. Михаил эти котлеты (пусть корявые и с мухами) делает, а мы вот ковыряем-отделяем...

Вы, Игорь, совершенно верно говорите:"Топик посвящен граховскому проекту."
Этот проект и есть "котлеты". А вот КЕМ и КАК этот проект предлагается к обсуждению (или, рекламируется, если угодно) - это "мухи", иногда жирные и зелёные. Раз Вы считаете тему "мух" не стоит обсуждать, то в тему "котлет" разрешите задать Вам несколько вопросов, что бы всем нам было бы понятно действительно ли стоит ли эта тема обсуждения или даже внимания:
1. Вы представляете себе что такое рентабельность сельскохозяйственного производства?
2. Вы представляете себе рынки сбыта сельхозпродукции в Европе?
3. Вы представляете себе финансовые затраты на "АПК со своим молокозаводом, откормочным комплексом, тепличным хозяйством и пчеловодческой фермой" и на посёлок в 200 семей (Я не говорю о том, что там будет строиться большой спортивный, а потом и оздоровительный комплекс, фабрика чистой воды и многое другое...)?
4. Вы представляете себе дядю, который это всё в Богом забытой стране вдруг захочет финансировать? Дядю, явно из помешанных на глубинке Черногории. Который будет ещё и кредитовать переселенцев, только под какие такие коврижки?.
5. Вы представляете себе хоть одну из 200 семей, которая бросив какой-никакой доходик и жильё кинулась осваивать ЦЕЛИНУ, в духе комсомольцев 50-х годов?
На мой оооочень субъективный взгляд - это даже не "Нью-Васюки". При определённых обстоятельствах попытку создать такую столицу шахмат всё-таки предпринимали. Вспомните Кирсана Илюмжинова. Что из этого вышло судите сами.
А этот проект в том виде в каком его нам преподнесли далеко не проект. Это балабольство чистой воды.

[afa]

4. Вы представляете себе дядю, который это всё в Богом забытой стране вдруг захочет финансировать? Дядю, явно из помешанных на глубинке Черногории. Который будет ещё и кредитовать переселенцев, только под какие такие коврижки?.

А мы видели этого дядю. И он деньги просто так не раздает....

[Cost&Co]

Вы, Игорь, совершенно верно говорите:"Топик посвящен граховскому проекту."
Этот проект и есть "котлеты"....А этот проект в том виде в каком его нам преподнесли далеко не проект. Это балабольство чистой воды.

я ведь о том и пишу - проект рискованный, но делают его коммерсанты, рискующие своими кровными, а не депутаты на бюджетные деньги. Наверное господа инвесторы сопоставили себестоимость строительства и прочие издержки с продажной ценой, учли риски и т.д.

Я знаю о проблеме перепроизводства в сельхозсекторе ЕС и о запредельных требованиях к продукции. Это сводит шансы новоявленных фермеров в традиционных сферах (зерно, мясо, молоко) к нолю. Но во-первых, в том-то и шик, что в ЕС бывает дают деньги за ... НЕпроизводство - на халяву
А во-вторых - есть нетрадиционные виды сельхозпродукции: всякие там страусиные фермы, выращивание рапса на биотопливо и даже коневодство на подъеме нынче в ЕС, что легко можно развить в замечательный для курортной европейской страны бизнес - ипподром. А какие в Грахово места для гольфовых полей ! Да мало ли чего можно развивать, если открыть глаза, включить мозги и делать дело. С ошибками, ляпами, банкротствами и тд. но я уважаю тех кто делает, даже когда не все у них получается идеально.

А что касается решительности переселиться в Черногорию скажем из Латвии - то многие мои сограждане оставили всякие там Алуксне, Краславу, Елгаву и пр и перебрались во всякие здесь Брэдфорды, Манчестеры, Дублин и пр. Многие и здесь не могут себя найти - много культурных барьеров, чужой язык, жудко дорогое жильё. Не все из них безнадежны. Речь идет о десятках тысяч не нищих и способных к адаптации потенциальных переселенцев.

Так что Граховский проект - это конечно вызов, но все реально. Таково мое мнение.

ЗЫ - предвосхищая ваш вопрос, я лично от сельского хозяйства дялек и сам разводить страусов не буду
ЗЗЫ - если проект бесперспективен для русскоязычных переселенцев, то через года три, когда в ЧГ появится европейская массовая ипотека, это жилье разберут местные. Так-что за инвесторов не беспокойтесь - они свою прибыль получат, что бы мы здесь ни фантазировали.

С уважением, Игорь

[AdriaDоm]

ЗЗЫ - если проект бесперспективен для русскоязычных переселенцев, то через года три, когда в ЧГ появится европейская массовая ипотека, это жилье разберут местные. Так-что за инвесторов не беспокойтесь - они свою прибыль получат, что бы мы здесь ни фантазировали.

С уважением, Игорь

Естественно, и НЕ только прибыль
здесь больше НЕТ места, где РАЗДАЮТ Новогодние подарки за КРАСИВЫЕ глаза

Игорь, привет

[Егор]

Естественно, и НЕ только прибыль
здесь больше НЕТ места, где РАЗДАЮТ Новогодние подарки за КРАСИВЫЕ глаза

А что, когда-то были? Этих мест и раньше НЕ БЫЛО. И это не подарок, а скорее наоборот.

[A+A]

А что, когда-то были? Этих мест и раньше НЕ БЫЛО. И это не подарок, а скорее наоборот.

Егор, нет ли у вас совета для меня по вопросу аренды земли на ххх-лет, в качестве альтернативы покупке?
Помогите, plz, по практической ситуации, а то что-то вы завязли в обсуждении теоретических перспектив ... гм ... возведение капитальных жилых объектов на зыбычух почвах
Не растрачивайте зря полемический задор, а просто представьте себе картинку - двести дворов, в которых пасутся страусы вперемешку с поросятами Я уже представляю, как толпы русскоязычных граждан Балтии ломанулись туда, сшибая друг-друга на бегу. А если участь тот факт, что традиционно тамошние "русские" были занять в промышленном производстве, науке, служили в ВС и живую корову видели только из окон авторанспорта и в кино, то можно догадаться, насколько их привлечет копание в свинном и страусином дерьме Мало того, предполагается, что это для них будет привлекательней, нежели упомянутые Кост'ом "Брэдфорды, Манчестеры, Дублин "

[Егор]

Егор, нет ли у вас совета для меня по вопросу аренды земли на ххх-лет, в качестве альтернативы покупке?

A+A, а собственно в свете отсутствия законов, вы и так является в целом арендатором, а не собственником своей земли. Как и я и все прочие. Возьмут и пересмотрят собственность задним числом и засчитают как аренду с окончанием срока аренды по решению гос-ва

Я приобретал правда землю только на юрика, но как вложение, не строю и не живу там, а так у меня квартиры. После закона покупать землю даже на юрика не рисковал еще. Не думаю, что аренда может быть альтернативой покупке в данной ситуации - еще более ненадежно по моему. Либо выждать, либо если очень надо и земля "уходит" брать на юрлицо. Я б так наверное сделал.