Дикий рынок черногорской недвижимости Опции

[AdriaDоm]

Расскажу один случай который дает характеристику рынка недвижимости.
Заходим мы на той неделе в один из предлагаемых домов в Перасте. Старая
постройка 300 летней давности. Сидят две пожилые женщины. Запашок как в
курятнике, мебелишка старая. Комнатки как в катокомбах, потолки низкие.
Поздоровались с ними на сербском языке. Спрашиваем сколько стоит то, что они
продают? Женщина отвечает - 270 000 еу, мой друг с русского севера
переспрашивает по русски: -"сколько - сколько???"
Черногорская женщина без малейшего сомнения в голосе отвечает - 370 000!
Мы их поблагодарили за внимание и вышли. Вот такой там дикий рынок на
недвижимость.

[chernomorets]

что пастухи вполне успешно стригут друг друга овечьими ножницами

даже без слова "грязный" - мне достаточно.

про другое.
есть поговорка:
человек ,проживший в одессе 7 лет, может потом жить везде.

это действительно так. это на самом деле ДРУГОЙ город. ассиметричный и пародоксальный.

черногорцы - для меня лично - добрые дети,способные меня лично развести разве что на куб песка или день прогула. я им это дарю и прощаю, и еще и ракией угощу, чтоб дохлых кошек мне во двор не бросали.
при всех их национальных характерных чертах,
по сравнению с теми людьми, с которыми я сталкиваюсь в родном городе каждый день - это наивные , неиспорченные люди. пусть они иногда бывают необязательными и лукавыми...

но не видели вы еще по настоящему неприятных соседей, которые плюют вам на двери, пишут в прокуратуру и бьют стекла. или ходят и ставят заупокойные свечи на ваше имя.

вот Вексфорд не даст соврать, интересный у нас городок.
веселый. приезжих любят....

самоуверенные столичные борцы с самогоноварением - это вообще любимый персонаж в нашем городе.
у нас любят, ждут и лелеют подобных инвесторов.
и они потом тоже ходят и хаят одесситов.
подсчитывая убытки...
думаю, таких вот снобов ждут везде. и в магазине возле дома,и в официальных инстанциях...

были бы попроще, к ним бы тянулись люди...глядишь, помогли бы...

а когда щеки человек дует, спортивный интерес просыпается, как у о"генри, в рассказе про "продвинутого" фермера.

когда человек ведет себя высокомерно - получает в спину заряд негатива, причем не обязательно физического, просто гадости люди про него думают -
лежит потом в больнице-
и спрашивает, чего это меня так покрутило?


вот такая карма-дхарма...
еще одна банальность....

[snoop]

есть поговорка:
человек ,проживший в одессе 7 лет, может потом жить везде.

это действительно так. это на самом деле ДРУГОЙ город. ассиметричный и пародоксальный.

Не эти ли "пожившие 7 лет" теперь "обувают" туристов, например, в Праге?

есть просто знакомые , про которых говорят, что они чудом избежали гаагского трибунала....

Да, дожили. Не знакомствами с учёными, композиторами, художниками хвалятся, а...
Насколько я понимаю, Гаагский трибунал интересуется в основном убийцами?

мне бы очень хотелось посмотреть, как вы гнобите за прогул еще одного моего знакомого , который занимается извозом на небольшом грузовичке.

Наверное, сложно "гнобить" таких людей. Легче просто не заводить с ними никаких деловых отношений. Надеюсь, Вы хотя бы понимаете, что прогул - это, говоря по-простому, кидалово. Вы же не будете оправдывать своего знакомого за подобные действия, правда?

[Егор]

Уважаемые многочисленные спорящие!
Вернитесь к теме про Черногорию. А для разборок между одесситами и черногорцами, москвичами и глубинкой, идите на отдельные специализированные сайты. Без обид. Люди приходят сюда информации подчерпнуть, а не в патриотизме и национализме поупражняться. Спасибо.

[Nik]

Уважаемые многочисленные спорящие!
Вернитесь к теме про Черногорию. А для разборок между одесситами и черногорцами, москвичами и глубинкой, идите на отдельные специализированные сайты. Без обид. Люди приходят сюда информации подчерпнуть, а не в патриотизме и национализме поупражняться. Спасибо.

Согласен. И возвращаюсь в тему без всяких обиняков.
Так называемую "дикость" черногорского рынка недвижимости усугубляем, думаю в большей мере, мы - покупатели. Когда заключаем Договоры и платим авансы не имея перед собой ни Листа Непокретности, ни копии Кадастрового плана, ни извода из ДУПа, не имея точных геодезических замеров и т. д. и т. д. Риэлтеры, неважно какие, черногорцы или россияне, только рады этому. Такой подход к делу провоцирует их на такое же отношение и к следующим покупателям, а получив, если не отпор, то хотя бы слабый протест, начинают изворачиваться. У всех получается по разному. Например, у черногорцев - наивно-жуликовато, у наших - откровенно нагло. Тут уж действительно срабатывает менталитет: у черногорцев ведь нет за плечами опыта бандитских девяностых...
Вот после таких инцидентов как снежный ком нарастает недоверие и зачастую просто неверие, мы начинаем изобретать велосипед и пытаемся не то что всё проконтролировать, а, наоборот, сделать всё самим и... наступаем на грабли.
Я никогда не снимал и не снимаю вины с риэлтеров. Это они обязаны растолковать весь процесс и предоставить все документы. Но и покупателям нельзя быть откровенными "лохами"
С уважением, Игорь.

[A+A]

Согласен. И возвращаюсь в тему без всяких обиняков.
Так называемую "дикость" черногорского рынка недвижимости усугубляем, думаю в большей мере, мы - покупатели.

Учимся говорить за себя
Как раз примеры отстаивания своих прав и вызывают гнев "поцтреотов", предлагающих наливать стакан жуликам и ворам, или "брать горсть черешни". По старой демагогической традиции, некоторые участники конфы пытаются подменять понятия "нетерпимость к жуликам, вне зависимости от национальности" на "отсутствие уважения к черногорцам"...
Евтушенко, кажется, в свое время описывал бабок в очереди в сельпо, которые, заискивая перед владыцицей прилавка, "наезжали" на требовательных покупателей и "защищали" продавщицу от критики, хотя никаких "очков" в ее глазах все равно не набирали ...
Ничего личного, но не "мы", а "вы" ...
ЗЫ: Егор, эта дискуссия очень полезна, ибо раскрывает два подхода к теме: "Русские в Черногории - "твари дрожащие", сливающие под лозунгом: "о черногорцах - либо хорошо, либо никак" или нормальные потребители, требующие к себе уважения и нетерпимые к обману"

[saaaab]

Учимся говорить за себя
Как раз примеры отстаивания своих прав и вызывают гнев "поцтреотов", предлагающих наливать стакан жуликам и ворам, или "брать горсть черешни". По старой демагогической традиции, некоторые участники конфы пытаются подменять понятия "нетерпимость к жуликам, вне зависимости от национальности" на "отсутствие уважения к черногорцам"...
Евтушенко, кажется, в свое время описывал бабок в очереди в сельпо, которые, заискивая перед владыцицей прилавка, "наезжали" на требовательных покупателей и "защищали" продавщицу от критики, хотя никаких "очков" в ее глазах все равно не набирали ...
Ничего личного, но не "мы", а "вы" ...
ЗЫ: Егор, эта дискуссия очень полезна, ибо раскрывает два подхода к теме: "Русские в Черногории - "твари дрожащие", сливающие под лозунгом: "о черногорцах - либо хорошо, либо никак" или нормальные потребители, требующие к себе уважения и нетерпимые к обману"

Уважаемые,
дискуссия действительно принципиальная. Ведь что происходит?
Одни приехали в Черногорию и увидели-природу, доброжелательных людей, здоровые продукты питания, открытость в отношениях и т.д. ,отнощения к русским, которое есть только в двух странах-Болгарии и Черногории. И понял, что он увидел то, что мы в России потеряли где-то в 70-х 80-х годах. И этот человек хочет сюда приезжать или остаться здесь жить, потому что считает, что спокойствие, экология, доброжелательность -это то, что уже нет (почти нет) в России, и что для него это важнее чем наличие флэшки в сельпо. Да, здесь есть и несколько негативные моменты-и определенная необязательность черногорцев , и иногда мусор на улице, и бездомные животные, и отсутствие спа-салонов (для а+а -спа-салон-это не парикмахерский салон, поэтому связь с пастушьими ножницами логически отсутствует), и много другого. Но ведь у этого человека есть выбор-развернулся да поехал к себе в Бирюлево-Хреново или в Калифорнию, Ницу. Этот человек помнит, что это он приехал в Черногорию, его НИКТО не звал,и если он не может без флэшок, то Черногория-не для него. А когда в черногорских сельпо появятся флэшки, он узнает об этом на форуме, и сможет снова приехать. И кроме того, этот человек помнит, что "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Мелкие недостатки, которые есть в Черногории, хочется как-то решать, и этот человек думает, анализирует, общается, заглядывает на форум. Он принимает страну и ее граждан какой она есть, не пытается навести здесь свой порядок, а хочет как-то приспособиться, чтобы и комфортно было, и чтобы к нему относились доброжелательно. Это непросто, но реально, особенно если обмениваться опытом со своими единомышленниками. Мне нравится, что в поселочке, в которм я живу, как и во всей Черногории, незнакомые люди здороваются друг с другом, улыбаются, зовут в гости.
И есть другие люди. Продали на металлолом пару танков, решили инвестировать куда-то выручку. Вот есть Черногория. Купили недвижимость и ждут, когда приедут другие, более удачливые в продаже военного оборудования или нефти и купят у них эту недвижимость. А пока не продали - от нечего делать начинают распальцовку. Им по барабану-Черногория, Албания, Танзания. Лишь бы приумножить быстрее капитал. А т.к. в сельпо нет флэшек, их недвижимость никто не покупает , вот и начинают искать причины неудачи инвестпроекта. Конечно, первая причина, это то, что черногорцы (танзанийцы) не ходят строем, значит-нецивилизованные туземцы. Не обеспечивают инфраструктуру (читай-не повышают стоимость этой недвижимости). И невдомек этим "инвесторам", что граждане этой страны живут для себя а не для приезжих. Для себя они боролись за независимость, а не для других, пусть и уважаемых ими, пока, русских или татар. Кстати, и пословица есть-"незваный гость хуже татарина", неправда-ли господа а+а, ведь нас никто не звал? сами приехали? К сожалению именно по этим, вторым, и судят о нас всех, русских, как о надменных, чопорных дураках. И именно от таких некоторые и приехали (приезжают отдохнуть) в Черногорию.
Я перечитал несколько веток форума и везде в сообщениях этих "инвесторов" - одна агрессия, никаких конкретных мыслей, предложений. И ведь эту агрессию они наверняка не только в форумах выливают, но и в общении с этими доброжелательными, пусть не очень обзательными, но не мошенниками, людьми. А вот то, что некоторые "инвесторы" смогут организовать в Черногрии строительные пирамиды, меня не удивит.
Когда я првый раз приехал в Черногорию, то вспомнил старый анекдот:
Американец приехал в Танзанию, увидел-под пальмой лежит негр и ест бананы, которые падают с пальмы. Американец решил научить негра, как правильно жить (напоминает а+а) :
-Вот упал банан, ты его не ешь, а отнеси на рынок, продай и на вырученые деньги купи авоську. Прийди сюда с авоськой, насобирай бананов,продай на рынке, купи телегу. Приедь с телегой, насобирай бананов, продай на рынке, купишь автомобиль, насобираешь бананов, продашь. На вырученные деньги наймешь других негров, они будут собирать и продавать бананы для тебя, а ты будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
Падает банан, негр берет его, чистит и говорит:
-А я и так ничего не делаю.

Вполне возможно, что наш опыт в чем-то и был бы полезен в Черногории, но надо этот опыт и наши взгляды как-то ненавязчиво высказывать, предлагать, с уважением, с пониманием местного менталитета.
С одним я несогласен с черноморцем, что таким "инвесторам"их пренебрежение к людям как-то откликнется. К сожалению, скорей всего никак на них не откликнется. Как говорится, им, татарам, все равно. Они, скорей всего, когда-нибудь все-таки продадут свой объект, и поедут за инвестпроектами дальше, например в Албанию. Благо, читали Капитал, все 4 тома. А осадок у черногорцев останется, и он будет отражаться на нас, адекватных людях.
Вот это-то и тревожит.

[A+A]

Saaab, никто ведь вам не навязывает своих взглядов и стиля жизни. Каждый волен поступать так, как ему хочется и как ему удобно. Одним нравится брать черешню горстями и лукаво подмигивать "знаю я вас", а другие хотят, чтобы их с самого начала не обвешивали, чтобы не пришлось заискивающе выпрашивать свой же собственный оплаченный кубометр песка.
Что касается пользя или бесполезности этих дискуссий - то опять-так, какждый делает свои собственные выводы.
Что касается меня, то я, например, подчерпнул для себя в конфе немало полезной информации. С другой стоороны, я дал и немало советов, за которые читал благодарность от людей. Тот факт, что вам лично эти советы не понадобились, ничуть не умаляет их пользы для других.
Страсть советского человека говорить за все человечество, или как минимум за 1/6 земного шара поразительна.
Вы перечитайте свой пост - это прямо выступление на политинформации в любимые вами 70-80-е. Набор лозунгов и обличений: тут и проданные танки, и "им по-барабану Черногория, Албания или Танзация" и даже на национальную тему прошлись (не знаю, чем это перед вами татары провинились).
А саморе главное - то самое отсутсвие конкретики, столь неприятное вам в поставх тех, кто придерживается отличной от вас точки зрения.
Разговор-то начался с простой вещи - попытки выработать алгоритм действий при найме черногорцев на работу по пригляду за недвижимостью во время своего отсутствия, точнее, по обеспечению выполнения ими работы, за которую вы им платите. Негативный опыт был тут описан. И вариантов выхода из ситуации нарисовалось три:
- увидев, что тебя обманывают, попытаться дальнейшими подарками задобрить нерадивого работника, чтобы он все-таки сделал то, за что получил деньги, а кроме того, упаси вас Бог критиковать их - "вас сюда никто не звал";
- не делать ничего - это особенность черногорского менталитета и образа жизни - их не исправить;
- и наконец, попытаться объяснить работнику, что взяв деньги, их нужно отрабатывать, потому, что это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.
Кстати, отнюдь не "квасной" патриот Черногории АдрияДом, выступает, насколько я понял, именно за третий, цивилизованный вариант сотрудничества, когда обязанности сторон оговорены и зафиксированы договором.
Вот это, с моей точки зрения и есть конкретика. И, кроме того, именно такй стиль взаимоотношений, как мне кажется, ведет ко взаимному уважению сторон, при этом не вступая в противоречие с наличием дружеских отношений.
Простой пример - у моего соседа имеется сушара, и я покупаю у него чудесные продукты. В какой-то момент, я заметил, что он дает мне больше по весу, чем я оплачиваю. Вместо того, чтобы обрадоваться и считать его "лохом", я пошел к нему и сказал, что хочу доплатить, потому что не желаю, чтобы он остался в накладе. Тот факт, что не взял деньги, а с улыбкой налил мне рюмочку лозы, для меня явился подтверждением того, что наши отношения с ним основаны на дружбе и взаимном уважении. И я очень сомневаюсь, что он будет потом что-либо говорить в конобах или магазинах за моей спиной (равно как и я о нем), потому, что мы оба знаем, что все недоразумения мы обсудим лично, как порядочные люди.
Может это и мелочь, но это для меня и есть "уважение", а не разговоры о том, что "пусть не очень обзательны ... но в чужой монастырь cо своим уставом ..." и т.п.
И формируют образ "глупого русского" не требовательные клиенты, а именно те, кто позволяет относиться к себе "не очень обязательно", но при этом стесняется (!) потребовать свое ... законное.

[Nik]

...это единственный приемленый путь взаимоотношений в цивилизованном обществе.

Ну, вот. Спасибо, уважаемый А+А, что сменили, несколько, тон. Можно и дальше общаться и дискутировать.
Не кажется ли Вам, что смысл сказанного в постах Ваших собеседников все-таки отличается от того, что Вы в них видите?
Поясню. Бескомпромиссный, безапелляционный перенос взглядов на взаимоотношения в обществе, сформировавшихся в совершенно иной среде, под влиянием совершенно чуждых факторов, может быть категорически неприемлем объектом, на который этот перенос обращён. То есть в данном конкретном случае: черногорцам наплевать на Вашу цивилизаторскую миссию, у них свои взгляды на цивилизацию и цивилизованность.
Во-вторых. Такой перенос этих самых взглядов может не только не радовать, но и тревожить некоторых Ваших соотечественников. Издержки того «единственного приемлемого пути взаимоотношений в цивилизованном обществе» их пресытили настолько, что им приходится бежать от такого пути и таких взаимоотношений. Но, приложив немало усилий, чтобы вписаться в новую среду, начиная получать, наконец-таки, удовольствие от новых условий, что же они видят? «Цивилизаторы» рвутся в их новый дом! Им («цивилизаторам») говорят: не трогайте здесь ничего, не ломайте. Мы были уже в вашем «цивилизованном» обществе, более не хотим, устали. А им в ответ: бросьте вы свой «квасной патриотизм» и давайте с нами строить и здесь «светлое будущее». Никакого персонажа Вам не напоминают такого рода «цивилизаторы»?
Однако ж никто, заметьте, никто и нигде не призывал мириться с безответственностью, необязательностью и нерадивостью. Предлагались такие варианты воздействия на оные, какие не вписываются в систему тех «ценностей», которые царствуют на постсоветском пространстве и иногда непонятны носителю тех «ценностей». Из-за этого непонимания, я думаю, и упрёки в «квасном патриотизме». Хотя очевидно, что защищается то не «малая родинка», а существование в ней.

С уважением, Игорь.