Босняки, сербы, черногорцы, хорваты, один народ или несколько? и как их различать? Опции

[Dauphin]

Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже...

[snoop]

Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже...

Ну, местные, в принципе, почти без проблем могут отличить друг друга именно по языку. Ну, типа, как в России украинца можно вычислить по произношению буквы "г"
Есть хорошая книга (на сербском), что-то типа сводный курс сербского для средней школы (точно не помню, могу уточнить, если интересно). В ней - огромная вводная статья о различиях разных говоров в рамках бывшего сербохорватского языка.

Самое заметное различие касается произношения (а отчасти и написания) значительного количества слов с буквой "е":
- у сербов диалект "экавица" (reka)
- у боснийцев "екавица" (rjeka)
- у хорватов и черногорцев "иекавица" (rijeka).
Замечу, что это очень примитивное объяснение, различия есть и внутри сербского языка, и внутри хорватского. Есть редкий вариант "икавицы", когда, например, слово "красивая" (сербское lepa, хорватское и черногорское lijepa) произносится как lipa.
Речь жителей Южной Далмации (Дубровника) заметно отличается от класссического "загребского" варианта хорватского языка.
В Хорватии есть "кайкавский" диалект, в котором "почему" будет не "зашто" (как в Черногории или в Хорватии) и не "зашта" (как в Сербии), а "закай". При этом его отличие не ограничивается одним словом
Что ещё? Есть разные специфические слова в боснийском, и особенно в хорватском языках. Например, вот тройки слов "русский-сербский-хорватский":
- аптека - apoteka - ljekarna
- воздух - vazduh - zrak
- морковь - sargarepa - mrkva
- кофе - kafa - kava

[Акси]

Ой, ну не надо! "Зашто" - оно и в Белграде "зашто"

[Cure]

http://www.srpska.ru/ источник...

/30.3.2006/
О египтянях и других ...балканцах

Все знают, что в Сербии живут сербы. Кроме сербов, там живут черногорцы.
«Черногорцы, что такое?» - Бонопарте вопросил. Ответа вразумительного
он так и не получил. Но я вам сейчас открою тайну: черногорцы – это очень
ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет.
В Сербии живут и боснийцы/бошняки/босанцы. Т.е. это дети когда-то принявших
ислам сербов или хорватов. Почему-то сейчас все они называются боснийцами,
хотя многие дальше Санджака или Рашки (сербских территорий с наибольшей
концентрацией мусульман)- не выезжали. Думаю, что демографический изыск Тито,
который всех их не мудрствуя лукаво назвал – мусульмане, более логичен, чем
нынеший пост-дейтоновский.
В Сербии живут и хорваты. Да, и дальше - живут. В Воеводине их – 60 тысяч.
И олуји грозы никакой не боятся. Хотя сербов в Хорватии – осталось такая
горстка, что теперь без страха можно и православную гимназию в центре Загреба
открыть, чтобы всему миру показать насколько высок уровень национальной
толеранции хорватского народа- строителя светлого европейского будущего.
Живут в Сербии и албанцы. В одном Белграде около 25 тысяч. И ничего.
Живут, работают и не пишут ночами скорбные обьявления, орошая их
слезами – «Миняю Белгород на Прищ-тину...Забирите меня атсюда, сил маих больше нет».
Живут в Сербии и турки. И очень неплохо живут. И дружбу вековую
труско-сербскую – поддерживают. И сербы их уважают – за баклаву, рахат-локум и тулумбы.
Живут в Сербии и венгры. На территории Воеводины.
Воеводиной когда-то назывался сербский край в Австро-Венгии, где, конечно,
не запрещалось жить ни венграм, а не венгерский край в Сербии, как почему-то принято думать.
Да и венгров не так уж много в Воеводине – 14 %.
В Воеводине живут и словаки. Они третий по величине народ Воеводины. И Чехи – живут.
Осколки австровенгрского этнического зеркала, разбившегося на кусочки. Кстати,
живут и украинцы- еще один околочек. И очень не любят, когда их называют русинами.
Русины для них – нация русская, а они – украинцы. И русины живут- даже школы есть на русинском.
И газеты. И ТВ. И город – Руски Крстур.Еще немцы живут... Нет, не немцы – швабы.
До войны их целых 400 тысяч было. Но во время и после второй мировой войны многие уехали в Германию.
В Сербии живут и болгары. Даже целые города с болгарским населением есть – Димитровград и Босолеград.
И македонцы живут. И ничем от сербов – не отличаются, правда вино больше ракии любят, но что с них взять, с македонцев...
Живут и румыны. Тоже имеют и школы свои, и газеты. Хотя все Европа скорбно качает головой,
когда речь идет о уровне национальной толерантности сербов. И загадочные цинцари живут.
И прозаичные словенцы. И буневцы- которые... говорят по-сербски/по-хорватски,
но сербами себя не считают. И шокцы- которые тоже, хоть и говорят по-сербски/по-хорватски
отстаивают право называться шокцами. Маленькими, но гордыми. Когда-то их и буневцев
и шокцев записывали в ...далматы. Считая их потомками – рачан и иллиров.
В Боке Которской живут – бокели или бокци. Это такие сербы-моряки. Они считают
себя самыми лучшими сербами из всех сербов, поскольку они бокели и доказывают это легко так,
что утверждают, что именно за их исключительность Бог подарил им Боку Которску – жемчужину Адриатики,
а другим оставил пыльные горы и скучные долины.
На Косово и Метохии, в регионе горы Драгаш живут горанцы. Этническая група, похожая на ту,
которую болгары называют –помаки, а македонцы – торбеши. Говорят они на смеси балканско-славанской
(болгарско-македонско-сербской), а вера у них - мусульманская. Хоть и приняли они ислам,
но отказались признать себя албанцами. Остались верны они своему славянскому происхождению.
И вынуждены были покинуть Космет как сербы и... «другие не-албанцы», поскольку виноваты в том,
что - ...не-албанцы.
Живут и цыгане. Причем от разнообразия внутри этой группы- глаза рябит.
Как их только в Сербии не называли: и цыгане, и еджупы, моджупы, и джупцы, и фараоны,
а также фирге, чергари, гурбети, вретенари, коритари, и т.д. Косовские албанцы делят их
на цыган и ...габели. Еще одна группа цыган с Космета считают себя ...египтянами. Думаю, что они,
если впомним происхождение слова -"Gypsy", где-то и правы. Впрочем косовские египтяне говорят на
албанском. Хоть им и указано указано, что в Великой Албании для них места – нет. Go home, фараоны,
в свой тутанхомонский Египет. Еще одна группа косовских цыган называется – ашкалие.
И хоть они тоже говорят по-албански, но им тоже указано направление откуда они из албанизированного
толерантного и европейского Косово долны гоухомить. И идти они должны в город Ашкелон в Израеле,
именно от название этого города и ведут они происхождение. Считают себя они потомками ашкелонских
палестинцев. Поэтому полностью поддерживают право палестинцев на Ашкелон.Есть еще и...югославы.
Причем число солидное – 80 тысяч. Правда страны у них уже –нет.

[snoop]

Ой, ну не надо! "Зашто" - оно и в Белграде "зашто"

Чё "не надо" то? А учебник сербского языка почитать слабо?
Нет там никакого "што", только "шта"...

[AdriaDоm]

Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже...

различия очень большие, но для этого здесь необходимо жить. Если вы поживете годик в Хорватии, потом такое же время в Сербии, потом в Черногории, или в Боснии, сразу поймете насколько один язык сербско-хорватский велик своими диалектами.
с уважением

[Kate]

http://www.srpska.ru/ источник...

Но я вам сейчас открою тайну: черногорцы – это очень ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет.

В Боке Которской живут – бокели или бокци. Это такие сербы-моряки. Они считают
себя самыми лучшими сербами из всех сербов,

Э-эх, уважаемый, услышал бы эти речи черногорец - отреагировал бы неадекватно, мягко говоря.
Многих из них знаю лично, которые просто бесятся, когда их называют сербами.
А вот с чем соглашусь, так это с их гипертрофированной ленью. Хотя, с др. стороны, может они просто выработали такой образ жизни, под девизом "никуда не торопись и отдыхай при первой возможности" Скажем, это их отличительная черта...

[A+A]

Э-эх, уважаемый, услышал бы эти речи черногорец - отреагировал бы неадекватно, мягко говоря.
Многих из них знаю лично, которые просто бесятся, когда их называют сербами.

Черногорцы - черногорцам рознь В Цетинье, может бы и отреагировали, а, скажем, риэлторы в Будве - согласились бы
Кста, весьма забавны результаты недавнего опроса общественного мнения: на вопрос "На каком языке вы говорите?" более 60% граждан Черногории, принимавших участие в опросе, дали ответ: "На сербском"

[Егор]

Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего.
А проще и дешевле покупать недвижимость именно у сербов, а не у так называемых черногорцев. Два соседних дома или квартиры у местного черногорца дороже на 20% чем у серба из белграда, да и надежности меньше, да и "угажена" больше чем у серба, и ремонт некачественный. Короче с сербами из Сербии дело иметь намного надежней чем с черногорцами или сербами из Черногории. Кстати, не знаете ли аналогичных сайтов по Сербии? Сейчас переключаюсь на недвижимость в Сербии. Был. Очень перспективно мне кажется.

[snoop]

Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего.

Очень спорное заявление. И если так считает СПЦ или некоторые деятели сербского правительства, то это не значит, что оно так и есть. Советую почитать книгу бывшего генконсула РФ в Подгорице Юрия Бычкова "Черногория - от прошлого к настоящему". Там много чего интересного написано, в том числе про разные исторические условия формирования сербской и черногорской нации.

А проще и дешевле покупать недвижимость именно у сербов, а не у так называемых черногорцев. Два соседних дома или квартиры у местного черногорца дороже на 20% чем у серба из белграда, да и надежности меньше, да и "угажена" больше чем у серба, и ремонт некачественный. Короче с сербами из Сербии дело иметь намного надежней чем с черногорцами или сербами из Черногории.

Не противоречите ли сам себе в плане того, что "черногорцы и сербы - это одно и то же"?

[chernomorets]

Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего.

так называемых черногорцев

интересно узнать ваше мнение по поводу русских,украинцев и белорусов.

так же ли оно категорично?



с таким пониманием вопроса, мне кажется, вам сложно будет ужиться как с сербами так и с черногорцами.
даже с украинцами и русскими,
и то будет трудно ужиться.


не хотелось бы вступать в дискуссию, однако купив недвижимость в стране которая называется черногория, отказывать ее народу в самоидентификации...странно.

просто сравните две фотографии:


http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg

[Егор]

Очень спорное заявление. И если так считает СПЦ или некоторые деятели сербского правительства, то это не значит, что оно так и есть. Советую почитать книгу бывшего генконсула РФ в Подгорице Юрия Бычкова "Черногория - от прошлого к настоящему". Там много чего интересного написано, в том числе про разные исторические условия формирования сербской и черногорской нации.
Не противоречите ли сам себе в плане того, что "черногорцы и сербы - это одно и то же"?

Да и сприть то не о чем. Тем более некий Бычков.... Кто это? Неужели у вас Яндекс и Гугл не рулит? Порулите.... и почитайте.

Не противоречит. Прочтите внимательно мое сообщение. Особенно про так называемых черногорцев. Сербы это все. Называл я их по разному, учитывая место их проживания и в тоне темы заданной дискуссии. Разницу между местным так называемым черногорцем и сербом из Белграда чувствуете? Правильно, проживание. Необходимое условие фомирование отдельной нации или национальности, но отнюдь не достаточное..... Да собственно у любого черногорца спросите кем он себя считает, в отличие от "авторитета" Бычкова.

С людьми, которые продают недвижимость, а при этом не живут в Черногории можно договориться по более низкой цене. И таких продавцов сейчас пока-что больше 50%. Не все черногорцы как и риэлторские черногорские компании продают СВОЁ, поэтому логика в том, что у сербов купить можно дешевле есть. Но чаще именно черногорцы и представляют тех продавцов из Сербии, Боснии, Хорватии, которые сами не в состоянии сидеть здесь длительное время и ждать покупателя. Поэтому-то цена между местными продавцами и бывшими местными, одинаковая.
с уважением

Я купил так уже 6 обьектов и вынужден с вашим последним выводом не согласиться. Это не логика, а реальность прверенная мной на практике. Теперь просто звоню в Белград, а лететь из Белграда всего ничего. Собственники сербы по интересующим обьектам получены в кадастре и в том числе кстати на вашем сайте, который потом накрылся частично. Две подписи у адвоката, заверение в суде и все.... Все остальное делает адвокат. Никого ждать не нужно, тем более длительное время.. Русские на Сербию и наоборот сами уже давно выходят, посредники из кафанов не нужны... А черногорцы действительно сидят и ждут более высокой цены.

[Егор]

Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего.

так называемых черногорцев

интересно узнать ваше мнение по поводу русских,украинцев и белорусов.

так же ли оно категорично?
с таким пониманием вопроса, мне кажется, вам сложно будет ужиться как с сербами так и с черногорцами.
даже с украинцами и русскими,
и то будет трудно ужиться.
не хотелось бы вступать в дискуссию, однако купив недвижимость в стране которая называется черногория, отказывать ее народу в самоидентификации...странно.

просто сравните две фотографии:
http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg

Во-первых ни с кем я уживаться не собираюсь. Я живу и все. И мне все равно черногорец, китаец, русский или африканец..... Главное чтоб человек был хороший. Мы сами с вами не знаем в большинстве своем какой крови в нас больше, поскольку дальше прадеда и не знаем своего рода..... Не думаю что мое знание и понимание вопроса помешает мне "ужиться" поскольку с русскими и украинцами "уживаюсь" уже сорок лет без какого-либо дискомфорта. Поэтому "будет ужиться" немного не к месту, поскольку уже давно живу, прекрасно общаюсь и дружу. Некоего националистического прогноза нет, жизнь идет, а не ожидается в вашем понимании.
А насчет самоиндентификации..... Вы тот по национальности кем себя считаете, вот и вся самоидентификация.... С моей стороны это не самоидентификация, поскольку не себя идентифицирую. А кем по вашему самоидентифицирует себя американец, если нет такой нации? Потомком испанца и индейца что ли? А менгрел и кахетинец должны вообще на вас кидаться если вы их грузинами назовете, поскольку как таковых грузин вообще нет и вы тем самым их идентификацию нарушили ?
Пустой это спор...
По происхожению это одна нация - сербы, а самоидентифицируйтесь хоть горшками.....
Вот интересная статья, почитайте, что все таки такое самоидентификация нации
http://www.personal-plus.net/ru/196/82.html

А насчет фото..... Не смешите. Сотню таких по руси можно сделать - и не поймешь где русский...

[Cost&Co]

просто сравните две фотографии:
http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg

Мне кажется приведенное сравнение некорректно. Хотя бы потому что между моментами их появление минимум 120 лет.

А вообще - немного упорядочится обсуждение черногорской самоидентификации если различать два совершенно разных понятия: ЭТНОС и НАЦИЯ. Сербы и черногорцы - две разные НАЦИИ (это исторический факт). При этом мне кажется (могу легко ошибиться) что они ЭТНИЧЕСКИ - один народ.

[A+A]

Да собственно у любого черногорца спросите кем он себя считает, в отличие от "авторитета" Бычкова.

Т.е. вы, надо понимать, именно так и поступили - ходили по улицам и задавали такой вопрос каждому встречному? Ну, и какова же статистика ответов? Ну, та, что сподвигла вас на вывод про "одну нацию".... Я, к примеру, своих соседей и знакомых специально опросил после одной из дискуссий тут - все поголовно идентифицировали себя черногорцами. Допускаю, что у меня "неправильные" соседи - "так называемые черногорцы" (с) ваш, но другой инфы у меня, увы, нет.