что интереcного в Боснии?, Туда стоит ехать ? Опции

[Александар]

В Боснии уже выпало снега 0,5 метра, так-что в этом году сезон точно начнется не 25 декабря, а 25 ноября. Наша фирма будет осуществлять перевоз туристов из Герцег Нови до Яхорины, а так же бронировать места в отелях на Яхорине.
с уважением

как выпало, так и растает
по прогнозу +10 к концу недели.

PRVI SNIJEG:05.09.2007.g.
Olimpijska planina Jahorina jutros je pod sniježnim prekrivačem.Visina snijega, koji je počeo da pada noćas, iznosi oko pet centimetara, a temperatura je dva stepena ispod nule.Snijeg koji je padao i u kasni prijepodnevnim časovima zadržava se i na crnogoričnoj šumi i tako početkom septembra na olimpijskoj ljepotici stvara pravi zimski ugođaj.

[AdriaDоm]

tako početkom septembra na olimpijskoj ljepotici stvara pravi zimski ugođaj.

Эта метеосводка за сентябрь месяц!

ОТЕЛИ ЯХОРИНЫ

[Егор]

Цена-смешная! Домик надо подремонтировать, не спорю. Найдите аналогичный вариант в Черногории???? Нет шансов! А отдыхать приезжать на месяц можно в любую точку Балкан!

Адриадом, я уважаю вас как знатока Черногории и региона в целом, уважаю ваш бизнес. Но в данном в Вас говорит только он (бизнес). Раз цена такая смешная купите сами. Зачем кому-то столь лакомый кусок отдавать?
Данные предложения пока для отдыха и тем более проживания неинтересны. Покупать ради 2 недель в году и потом все равно добираться до Сараево? Зачем? ну покатались вы в одном году, всю жизнь что-ли на лыжах в одном месте кататься? Не проще ли тур купить и посмотреть этот курорт? 12 лет на подряд на эти деньги в Сараево ездить можно на курорт.
Остается вопрос инвестиций с возможностью конечно проживания, но определенного расчета на достаточно быстрый рост капитализации самого обьекта. Здесь существует элементарный единый закон рынка - плыви по тренду. Растет - покупай, падает - продавай, а не наоборот!!! Рынок стоит - и ты стой, жди тренд. Это едино и для рынка недвижимости, и для фондового, и для товарного. Вот когда будет спрос, начнется рост, образуется рынок как таковой в этом регионе - тогда и нужно покупать. А понятие смешная цена не актуально.... Если тренд пойдет вниз - цена может оказаться еще более смешной. Поймать дно или пик невозможно.
И сравнивать с Черногорией нельзя.... В Черногории рынок на недвижимость сформирован, тренд пока растущий..... Как нельзя сравнить с албанией или африкой - там цены еще смешнее, но это не говорит о том что нужно пустыню в Эфиопии покупать с надеждой на рост цены в следующие 30 лет (наверное согласитесь что этот рост наверняка будет в любом случае, и покупать нужно когда растущий тренд сформируется с учетом конечно политических рисков) и близким расположением к местам шикарного дайвинга.

Так что эти ваши предложения связаны прежде всего с попытками бизнеса сформировать рынок в этом регионе и сформировать спрос. И это правильно с вашей позиции, а с моей, как покупателя, нет. Я хочу покупать когда рынок будет сформирован и цена пойдет вверх. А пока рынок стоит - и я стою. Нет у меня недвижимости - не покупаю, есть - не продаю. Очень рискованно участвовать в формировании рынка как пионер-первопроходец. Уникальным чутьем надо обладать, как Сорос... Но сколько таких псевдоСоросов пролетели, а остались единицы....

[AdriaDоm]

Адриадом, я уважаю вас как знатока Черногории и региона в целом, уважаю ваш бизнес. Но в данном в Вас говорит только он (бизнес). Раз цена такая смешная купите сами. Зачем кому-то столь лакомый кусок отдавать?

Как нельзя сравнить с албанией или африкой - там цены еще смешнее, но это не говорит о том что нужно пустыню в Эфиопии покупать с надеждой на рост цены в следующие 30 лет (наверное согласитесь что этот рост наверняка будет в любом случае, и покупать нужно когда растущий тренд сформируется с учетом конечно политических рисков) и близким расположением к местам шикарного дайвинга.

Так что эти ваши предложения связаны прежде всего с попытками бизнеса сформировать рынок в этом регионе и сформировать спрос. И это правильно с вашей позиции, а с моей, как покупателя, нет. Я хочу покупать когда рынок будет сформирован и цена пойдет вверх. Очень рискованно участвовать в формировании рынка как пионер-первопроходец.

Егор, я именно там, где стоит этот и еще десяток небольших домов, прожил почти 13 лет и дом именно там у меня уже есть. Если бы не жил там, то не предлагал бы.
Наверное, куплю этот дом сам, так как цена в Боснии действительно ползет вверх!
Недавно хтел купить квартиру в старом городе Требине за 12 000 и на евроремонт ещё бы ушло 10. Не поверите - 127 м2, заброшена была 25 лет, центр города, владельцы:семья мусульман из Сараева. Не успел купить в мае за 12, теперь уже и говорить не хочется вышли 54 000

[chernomorets]

во многом согласен с Адриадомом.

сам в яхорине не был, но один мой друг , уроженец сараева
был в яхорине летом. говорит супер, рассказывал о бывших югославских звездах - лыжниках,
которые там строят отели. экология, ягоды...
показывал продающиеся в самой яхорине дома - так и цены ,я вам скажу, называл -
например неоштукатуреный недострой , под крышей, с окнами - под отделку - 230 тыс. евро.
это в самой яхорине, в хорошем месте, в принципе симпатичный домик.
так же он рассказывал о заметном экономическом подъеме в районе сараево и яхорине.

а в других районах республики сербской можно найти вариант , вроде вышеозначенных " --км от никшича, -- до подгорицы" в безумно красивом месте, не хуже того же жабляка , только без горнолыжных трасс - вообще за три - пять тысяч. говорят "зелена гора" безумно красивое место,
заповедник. в билече можно купить большой семейный дом с хозпостройками и садом за 7-10 тысяч.
правда эти районы поражены тотальной безработицей...у меня много знакомых из республики сербской -
говорят - жить сложно...

другое дело в том,
что и с Егором я тут согласен...
он очень четко сформулировавал простые законы.

"Как нельзя сравнить с албанией или африкой - там цены еще смешнее, но это не говорит о том что нужно пустыню в Эфиопии покупать с надеждой на рост цены в следующие 30 лет"


еще и риски...
почему так много пустующих дешевых домов?
что с правовым статусом этой недвижимости и с политикой в боснии и самой республике сербской?
и т.д.

чувствовать тенденцию и оценивать риски может только адаптированый к местным реалиям человек
например Адриадом
или же нужно быть именно "торговцем недвижимостью", неким соросом авантюрного склада,
именно "игроком".
купить сейчас пару домов по цене жигулей, а через год продать...
а вот будет ли кому их продавать?

время покажет.
вполне возможно, что будет...


в общем, недвижимость в боснии - товар, как говорится , спецефический - "на любителя"
в принципе - почему нет? может кто то и купит домик в горах...

в любом случае , спасибо Адриадому за предложение,
а Егору - за разъяснение

[Александар]

Эта метеосводка за сентябрь месяц!

да, я знаю. и где тот сентябрьский снег?

[AdriaDоm]

да, я знаю. и где тот сентябрьский снег?

А никто вам и не предлагал лыжный сезон открывать в сентябре....hi-Hi

[MorS]

Пару недель назад вернулся из BIH.
Понравилось: дороги, природа, простые люди, относительно низкие цены.
Не понравилось: нищета, расстрелянные как решето дома, воровство.

Были Фоче, Сараево, Мостаре, на водопадах и Требине.
Рекомендую Мостар, водопады. Сараево - большой город, но на любителя.
Радует то, что мусульмане (местное большинство) спокойно относятся к россиянам. Показывали нам мечеть, рассказывали о традициях.

P.S. На выезде из Черногории кроме голубой картонки могут попросить международную доверенность (если ваша машина оформлена не на вас). У нас м/н доверки не было, черногорцы выпустили, но пригрозили что первый и последний раз, а на листике написали как по-сербски называется этот документ.

P.P.S. Также рекомендую BIH для любителей экскурсий аля "По следам войны", поля вдоль дорог до сих пор полностью не разминированы, о чем свидетельствуют таблички вдоль некоторых магистралей. Есть подтверждение в виде фото...

[Александар]

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1954
про родственников владельцев недвижимости перенесено сюда

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1959
а про Сербию - сюда

[charm]

Спасибо Charm. Я так понимаю что вы сделку заключили и купили, но не понял добились ли вы этих согласий? поясните плиз. И еще, как я понял, законодательство по этому вопросу вы тоже не видели.... И потом как проверить проживают ли совершеннолетние дети совместно или нет? У нас можно более менее - есть понятие регистрации (прописки по старому). А у них? Я видел их внутренний паспорт - фитулька аналогичная ПТС - хоть человек хоть машина отличий согласитесь маловато , домовой книги нет, финансового лицевого счета нет, экспликации нет, жилинспекции похоже тоже нет. Один лист с таргетами..... Купили вы квартиру, на следующий день придет оболтус и скажет - как я здесь не жил? Да вот моя комната, вот любимые игрушки с детства, и соседи подтвердят, да жил, видели....

Егор,

У меня сделка завершена давно. Особых проблем нет. Зная как это делается в правовом цивилизованном мире, я хотела увидеть это в договоре. Законодательства по этому поводу не видела, и меня уверили что у них его нет. В договор включили пункт, что никакой Оболтус не может претендовать в будущем. Уверяли, что адвокат несет полную ответственность... Я скептически отношусь к их ответсвенности.

О Боснии. Каков же тренд там сейчас ?
Мы общаемся здесь с американцами(не натурализованными, а настоящими) из райского местечка на побережье США. У них там отель. В прошлом году они купили недвижимость в Требинье, дешево. А в этом году все продали почему-то и купили дорогой дом в Херцег Нови. Продолжают инвестировать, покупая другие объекты. И дети их тоже покупают в Х-Нови. Приедут вскоре их друзья. В США сейчас кризис, нет смысла инвестировать.
Но почуму продали в Боснии? непредсказуемость боснийцев? Пример - БиГ не дает согласия на строительство моста из Дубровника. Своим же югославам. Так они стремятся в EU.
Мне кажется, в ЧГ цены уже подскочили и сейчас корректируются. Предполагать существенный рост трудно. Ну 5% в год, если нет ажиотажа. А он уже прошел здесь

[Егор]

Мое мнение Charm что в Боснии пока нет никакого тренда и в связи с этим ничего делать не нужно. Нужно ждать.

По поводу ответственности адвоката - я тоже отношусь скептически. Чем он будет отвечать? Своим добрым именем? Вам от этого не легче..... Свом имуществом? - тогда это должно быть оформлено, подписано и заверено соответствующим образом и договор должен быть тройственным. Или ответственность риэлтора - должна быть как ранее давал Миэль, МИАН - хотя бы гарантийное письмо, что в случае того-то обязуются вернуть и т.д.

По поводу США вы тоже абсолютно правы, а насчет Черногории я не согласен. Прирост с октября 2006 по октябрь 2007 составило около 100% по моим обьектам. То что летом цена не росла - не показатель, летом как правило застой - люди отдыхают и присматриваются. А вот после нового года - посмотрим. Если самолеты опять будут полными в феврале-марте как в 2007 и весь самолет бубнит об одном и том же, то рост обеспечен. Время покажет. Конечно такого роста не будет, но тем не менее с мая 2007 по октябрь 2007 по моим обьектам прирост 15-20%. Коррекции не вижу - надо ее хотя бы по полугодиям смотреть, а раз так то и продавать не надо пока.
Первая линия на стефане стоила в прошлом году 6000 евро, сейчас 10000-12000, ожидание по теханализу - 20000-25000 за метр. Вот при 20000 надо начинать сливать.
Главное помнить - продавать на падении, а не когда рост на месяц встал. Когда боковик надо просто выждать. В Москве вон уже со времен кризиса про падение ажиотажа говорим и что? Рост продолжается. Не считаем же мы коррекцией падение на 1% при росте на 70% за год? Не вижу пока причин другого развития событий и в Черногории. Давайте посмотри какая цена сформируется в марте -апреле 2008.

И обратите внимание на Турцию - стоимость апартаментов в новостройках в курортных городах Турции (Анталья в основном) выросла с мая по октябрь 2007 в 2,5 раза с постоянным ростом спроса европейцев и русских.

[charm]

Мое мнение Charm что в Боснии пока нет никакого тренда и в связи с этим ничего делать не нужно. Нужно ждать.

И еще о Боснии . Моя знакомая (сербка) 14 лет назад как беженец покинула Сараево. Квартиру почти в Центре столицы не может нормально продать. До сих пор. Боснийцы предлагают ей копейки. Похожая ситуация была в Грозном в 90-е годы. Чеченцы выживали русских и тоже было невозможно продать квартиру за нормальную цену.
Согласна, с инвестициями в Боснии не стоит торопиться.

[AdriaDоm]

Такая же история и с теми, кто не вернулся на сербские территории и продает свое хозяйство ну, за очень смешные деньги, многие эту ситуацию используют поназначению
Вы же не собираетесь покупать недвижимость и жить среди мусульман, да они вас ( при условии, если вы православная) просто не примут в той местности

[AdriaDоm]

да, я знаю. и где тот сентябрьский снег?

А вот где!

[AdriaDоm]

Соколац (община Соколац) - одно из известных мест на Романии. Город находится в 30км от Сараева, Сербская Республика, на перекрестке Белград-Вишеград-Сараево. Небольшой городок с населением 25 000. Здесь, в окресностях Сараева, были самые жестокие боевые действия во время гражданской войны в Боснии. Здесь самое большое захоронение погибших сербских солдат. Сербы в память об этом строят в таких местах православные церкви, что бы увековечить память тех, кто сложил свои головы за свободу сербской земли. Многое, о чем можно было бы написать и о чем не знают русские... Сюда всегда можно приехать, поклониться, перекреститься, зажечь свечу и помолиться, чтобы такого больше не произошло!

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816829

Как делили Боснию и Герцеговину
До 1992 года Босния и Герцеговина была республикой в составе СФРЮ. На референдуме в марте 1992 года подавляющее большинство высказалось за независимость. Впрочем, многие боснийские сербы референдум бойкотировали, и уже через месяц началась гражданская война.

В войну оказались вовлечены все три основных народа страны -- боснийские мусульмане, или босняки, сербы и хорваты. Причем поначалу каждый народ воевал против двух других, и лишь ближе к концу войны хорваты и мусульмане стали выступать против сербов сообща. При этом сербы из самопровозглашенной Республики Сербской пользовались поддержкой Югославской народной армии, а хорватам помогали вооруженные силы Хорватии. В результате войны из 5 млн населения около 1,8 млн стали беженцами, а от 100 тыс. до 250 тыс. человек, по разным данным, были убиты или пропали без вести. Официальный конец военным действиям положили мирные соглашения, подписанные 21 ноября 1995 года в Дейтоне (США). Эти соглашения оформили новое государственно-административное устройство страны, по которому Босния и Герцеговина была поделена на два образования ("энтитета") -- мусульманско-хорватскую Федерацию Боснии и Герцеговины (около 51% территории) и преимущественно сербскую Республику Сербскую (около 49%). В 2000 году в особую административную единицу, официально входящую в оба "энтитета", был выделен многонациональный район Брчко. Федерация Боснии и Герцеговины разделена на кантоны для соблюдения этнического баланса в структурах власти.

Конституция страны, в основу которой легли Дейтонские соглашения, закрепила за боснийскими мусульманами, сербами и хорватами статус государствообразующих народов. В настоящее время, по разным данным (полностью достоверной статистики нет), из 3,8 млн жителей Боснии и Герцеговины боснийских мусульман -- примерно 44%, сербов -- 32%, хорватов -- 17%, остальных (евреев, цыган, албанцев и других) -- около 7%.

Гарантами мира в стране являются международные организации (офис верховного представителя международного сообщества и ОБСЕ) и международные миротворцы. Контингент EUFOR (европейские силы быстрого реагирования) сейчас насчитывает 2,5 тыс. человек (43 тыс. в 1995 году).

По мирным соглашениям, Босния и Герцеговина, Хорватия, Сербия и Черногория обязались сотрудничать с Международным трибуналом по военным преступлениям в бывшей Югославии (ICTY). На сегодняшний день в Гааге и в самой Боснии и Герцеговине ожидают суда 46 человек, осуждены и отбывают наказание 56 человек. Трое были освобождены за недостатком доказательств. Из громких разобранных дел -- дело Биляны Плавшич, экс-президента Республики Сербской, обвиненной в преступлениях против человечества и добровольно сдавшейся Гааге; сербского командира Драгана Зеленовича -- о сексуальном насилии, пытках и порабощении мусульманских женщин в Фоче; боснийского генерала Энвера Хаджихасановича -- о геноциде в Центральной Боснии.