Яхта, лодка, катер Опции

[Walker]

так и не понял СКОЛЬКО стоит стоянка? яхта до 6 м...

http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=1605 Прямо на первой странице трэда ссылка на марину в Баре. На всякий случай http://www.omcmarina.com/Marina/Index.htm

Цены на следующий сезон на мелких стоянках следует ждать...в следующем сезоне.

[SergeiKa]

Интересует:
- цены в маринах в Тивате или Которе. В Тивате вообще есть такое?
- что там со всякими бумажками, "права" капитанские спрашивают?
- и многое другое - всё интересно!!!

[SergeiKa]

В принципе, если следовать логическим канонам международного морского права, то выходить на своей лодке без шкиперской лицензии - вполне возможно. Смысл такой лицензии приобретает очертания при чартере яхты/катера без шкипера, при страховании лодки

Так непонятно, если лодка в ЧГ, то купил и катайся (сам), никакие права и лицензии не нужны.
Страховка и Разрешение на плавание в терр.водах ЧГ только купить?
Или как?

[Walker]

Так непонятно, если лодка в ЧГ, то купил и катайся (сам), никакие права и лицензии не нужны.
Страховка и Разрешение на плавание в терр.водах ЧГ только купить?
Или как?

Лучше бы были, во избежание "головняков" с морской полицией. Хотя бы "Дэй Скипер" или на худой конец корочка российского ГИМСа (чтобы хоть что-то показать). Унифицированных лицензий нет. А вот повышенное внимание к иностранцам на лодках обеспечено в адриатическом бассейне балканских государств. Хотя за отсутствие оного документа лодку не отнимут и с нее не "попросят", но деньги вымогать будут. Впрочем их постоянно будут вымогать и с лицензией .
Если лодка будет стоять на учете только в черногорском регистре (я кстати очень не уверен, что он уже открыт) то скорее всего на лицензии при нахождении катера во внутренних водах ЧГ всем будет просто плевать. А вот лодка под иностранным флагом при получении транзитного стикера ЧГ (он выдается не более чем на 1 год) и разрешения на нахождение во внутренних водах у погранцов, помио оплаты сборов, должна подтвердить полномочия шкипера на управление с учетом местного законодательства. И если администрация порта, где лодка проходит пограничный контроль посчитает, что таких полномочий недостаточно, то она просто не выдаст на такую лодку пермит и может вежливо попросить поставить лодку на хорошо оплачиваемый "якорь" до предоставления соответствующих документов.

[SergeiKa]

Лучше бы были, во избежание "головняков" с морской полицией. Хотя бы "Дэй Скипер" или на худой конец корочка российского ГИМСа (чтобы хоть что-то показать). Унифицированных лицензий нет. А вот повышенное внимание к иностранцам на лодках обеспечено в адриатическом бассейне балканских государств. Хотя за отсутствие оного документа лодку не отнимут и с нее не "попросят", но деньги вымогать будут. Впрочем их постоянно будут вымогать и с лицензией .
Если лодка будет стоять на учете только в черногорском регистре (я кстати очень не уверен, что он уже открыт) то скорее всего на лицензии при нахождении катера во внутренних водах ЧГ всем будет просто плевать. А вот лодка под иностранным флагом при получении транзитного стикера ЧГ (он выдается не более чем на 1 год) и разрешения на нахождение во внутренних водах у погранцов, помио оплаты сборов, должна подтвердить полномочия шкипера на управление с учетом местного законодательства. И если администрация порта, где лодка проходит пограничный контроль посчитает, что таких полномочий недостаточно, то она просто не выдаст на такую лодку пермит и может вежливо попросить поставить лодку на хорошо оплачиваемый "якорь" до предоставления соответствующих документов.

Я бы хотел купить лодку и чтоб она стояла в Черногории, т.е. и там зарегистрировать, если это возможно. Видел всякие лодки в маринах с номерами, но под каким флагом - не ясно. Как лучше и проще сделать?

[Walker]

Я бы хотел купить лодку и чтоб она стояла в Черногории, т.е. и там зарегистрировать, если это возможно. Видел всякие лодки в маринах с номерами, но под каким флагом - не ясно. Как лучше и проще сделать?

Стоять (храниться) в Черногории она может под любым флагом и занесенная в любой судовой регистр. Различие во флаге иностранном в том, что раз в год помимо пермита на хождение во внутренних водах и "лодкогражданки" (обязательного страхования от ущерба третьим лицам) придется еще получать пограничную наклейку (транзитный стикер). Но вот это последнее еще вроде не все порты ЧГ и выдают, т.к. это новелла в регулировании нахождения плавсредств в стране. Обычно все решалось наличием малого флага, подтверждающего законность нахождения лодки в водах ЧГ.
Про регистрацию лодки в ЧГ не знаю практически ничего. Управление морской безопасности обещало сделать возможным двойную регистрацию лодки, т.е. одновременно лодка может быть в регистре, ну например Италии и ЧГ. Вроде в целях непрохождения ежегодного пограничного контроля. Смысл не совсем ясен.
Если регить лодку только в ЧГ, то делать это придется очевидно на фирму. По логике, тоже черногорскую. Каковы ввозные пошлины и от каких параметров они считаются (в РФ, например на ввозимую лодку высчитываются не с цены приобретения, а через один хитрый немецкий каталог плавсредств), НДС, процедуры технического освидетельствования лодки (вобще какие лодки являются сертифицированными для местного регистра), ежегодный налог на имущество, мне лично не известно. И рисковать все это узнавать на практике не очень хочется чего-то. Утверждение про то, что знания преумножают печаль, для черногорских реалий очень актуально. Поэтому, мне кажется, что оффшорный механизм владения - проверен и оптимален.

[SergeiKa]

Если регить лодку только в ЧГ, то делать это придется очевидно на фирму. По логике, тоже черногорскую.

Нет, на фирму черногорскую тоже неохота.
А как выглядит регистрацмя в офшоре?
И если знаете, можно подробнее про малый флаг. Вообщем хочется как-то попроще.
Заранее благодарен.

[Walker]

Самое простое:

(1) Покупаете себе оффшорную компанию, на которой уже зарегистрирована приобретаемая лодка. Можете перевести на себя ее акции (или стать бенефициарным владельцем, в зависимости от юрисдикции компании). В этом случае Вам не потребуется при покупке лодки изменять данные о ней в регистре, менять радиочастоты и делать все прочие формальности, которые без адвоката и специального агента по контакту с уполномоченным регистром в юрисдикции, Вам никогда самостоятельно не совершить. Однако в реестр необходимо будет передать новые данные о собственниках и контактные координаты нового владельца оффшора.
Оптимальная юрисдикция оффшора (флага) зависит от водоизмещения судна. Выбирается индивидуально. Личный опыт - Gibraltar и BVI. Субъективно, но британские юрисдикции мне кажутся самыми комфортными. Комфорт прежде всего в отсутствии налогов и пошлин. Есть еще технические моменты (признаваемые сюрвейеры, стоимость годового "абонента" итд).
Процедуру с переводом лодки с лица на лицо описывать смысл имеет? Это не самая простая информация. Адвокаты все разъяснят.

(2) Оформляете от имени компани доверенности на распоряжение имуществом на себя/шкипера/кого-то еще, если хотите.
Как и где берутся лицензии описано выше. Логбук дается с лицензией или лодкой. Крю лист делается подручным способом на принтере. Можно на цветном, для красоты.

(3) Привозите лодку удобным способом в удобную марину, спускаете ее на воду, вешаете флаг государства регистрации (идет в комлекте). Под ним - малый флаг страны пребывания (ЧГ). Затем срочно в Администрацию порта / погранцам получать: пермит на плавание, оформлять страховку и делать стикер (это нововведение о котором говорили в августе текущего года, я его еще не видал; и определились ли черногорцы с ним окончательно - не знаю). Да, "входными" портами в ЧГ являются Бар, Зеленика, и по-моему еще Рисан.

Можно не хотеть все регистрировать на черногорскую фирму, но желать поставить лодку в черногорский реестр. Для этого нужно:
- оплатить таможенные пошлины и НДС на ввозимую лодку, т.е. полностью очистить ее для постановки под Черногорский флаг, а перед платежами понять, может ли иностранец и с какими документами совершить вышеописанные действия (боюсь, что ситуация интереснее, чем с машинами будет)
- пройти все технические освидетельствования лодки в черногорском регистре, получить черногорские радиочастоты, и сделать еще много интересных действий по подтверждению того, что у Вас именно ЛОДКА (в понимании черногорского регистра), а не пластик, утыканый гайками. Хотя, все может быть и проще, но для своих ,
- хотя бы узнать какой налог на имущество (годовой) будет на лодку и из какой суммы он будет исчисляться,
- узнать какие налоги будут платиться при продаже лодки.

[SergeiKa]

Самое простое:.....

Если это "САМОЕ ПРОСТОЕ", то желание купить лодку как-то отбивается сразу.
Возникает желание сделать все документы "левыми" на какую-нибудь Монголию. Лодкогражданку и пограничный стикер, так уж и быть - купить.

[snoop]

Да, "входными" портами в ЧГ являются Бар, Зеленика, и по-моему еще Рисан.

С прошлого года ещё и Будва.

[Walker]

С прошлого года ещё и Будва.

Круто . В Будве из удобств только дизелька. В этом году, правда, не проверяли.

[snoop]

Круто . В Будве из удобств только дизелька.

Вы просто не понимаете. Главное - погранично-таможенный пост открыли и отрапортовали в прессе. А удобства - это вторично

[Walker]

Если это "САМОЕ ПРОСТОЕ", то желание купить лодку как-то отбивается сразу.
Возникает желание сделать все документы "левыми" на какую-нибудь Монголию. Лодкогражданку и пограничный стикер, так уж и быть - купить.

Можно даже на Молдавию или Андорру . Будете пионером флота.
"Левыми" документы делать не рекомендую, поскольку риск "вляпаться" в вопросы со страховкой и возможными эксцессами на воде никто не отменял. Их немало разных бывает. Это как с судовым журналом. Треть мариманов глаголит о его ненужности, треть о необходимости. Последняя треть, скрепя зубами, ведет тетрадку карандашными записями. При какой-нибудь водной зарубе, как никак, это фактически единственное доказательство адевкатности маршрута и действий. Да и страховые некоторые в договоре оговаривают, что без наличия логбука, возмещение не производится.
Есть еще, кстати, и Делавэр, который впишет в регистр задешево и сможет отразить в качестве владельца, чуть ли не шкиперскую кошку. Но вот для целей подтверждения титула на таз - это "шляпа". Да и флаг американский получится, со всеми возможными последствиями цереребрального секаса. И еще, как и писал выше, классификация лицензий и америйцев чуть-чуть другая. Но есть люди, которые регистрируют лодки там. Меня такие эксперименты не радуют. В чем проблема содержания, например БиВиАйки, под собственным "директорством" и "акционерством", не очень понимаю ?

Вы просто не понимаете. Главное - погранично-таможенный пост открыли и отрапортовали в прессе. А удобства - это вторично

Понимаю, Виталий . И даже писал уже, что приграничная "входная" марина - клондайк. И ЧГ еще не самая "волчья" зона Боюсь думать даже, что на месте Арсенала хотят...
Тут нашел еще, что в Герцег Нови и Которе тоже "очистку" можно делать. В этом году.

[SergeiKa]

Можно даже на Молдавию или Андорру . Будете пионером флота.
"Левыми" документы делать не рекомендую, поскольку риск "вляпаться" в вопросы со страховкой и возможными эксцессами на воде никто не отменял. Их немало разных бывает. Это как с судовым журналом. Треть мариманов глаголит о его ненужности, треть о необходимости. Последняя треть, скрепя зубами, ведет тетрадку карандашными записями. При какой-нибудь водной зарубе, как никак, это фактически единственное доказательство адевкатности маршрута и действий. Да и страховые некоторые в договоре оговаривают, что без наличия логбука, возмещение не производится.
Есть еще, кстати, и Делавэр, который впишет в регистр задешево и сможет отразить в качестве владельца, чуть ли не шкиперскую кошку. Но вот для целей подтверждения титула на таз - это "шляпа". Да и флаг американский получится, со всеми возможными последствиями цереребрального секаса. И еще, как и писал выше, классификация лицензий и америйцев чуть-чуть другая. Но есть люди, которые регистрируют лодки там. Меня такие эксперименты не радуют. В чем проблема содержания, например БиВиАйки, под собственным "директорством" и "акционерством", не очень

1. Насчет фирмы - этож бухгалтера надо, отчетность какую-то сдавать, деятельность показывать. Не получится ли дорого и много возни?
2. Насчет всяких логбуков, шкиперских документов и т.д. - глядя на множество мелких стареньких черногорских лодочек, смешно даже представить, как они там логбуки ведут. Что, даже на 5-6метровые лодки все это надо?

[Егор]

1. Насчет фирмы - этож бухгалтера надо, отчетность какую-то сдавать, деятельность показывать. Не получится ли дорого и много возни?

Извините, вы представляете себе как функционирует оффшор? Какой бухгалтер? У вас адвокат, который ведет еще 200-1000 таких оффшоров. Платите раз в год и все. Как правило все тащит адвокат банка в котором у вас счет и который как правило сам эти оффшоры для вас и делает по вашей просьбе.
А старенькие лодочки и не выплывают далеко и конечно никакие логбуки не ведут.