Вылет из Черногории Опции

[Егор]

Нет, имеет право ломать, (пить, есть) только ДО, ибо после вещь уже не его. Но это действительно формализм. Мне в Домодедово, например, достали из контейнера мою бутылку с водой, которую я сначала выбросил, а потом внезапно решил выпить

A+A, определитесь Какие ДО и ПОСЛЕ изьятия, если " в этой ситуации не происходит изъятия - пассажир добровольно отказывается от провоза запрещенного предмета"?

ибо после вещь уже не его

А чья?

[егорыч]

У меня наоборот тщательный обыск всегда вызывает уважение. Очень хорошо, что таможенники так отвественно подходят к работе. Побольше бы таких. Это для себя вы честный и порядочный, а для них мы все потенциальные вредители и террористы, поэтому если ко мне вызван повышенный интерес со стороны полиции это конечно не приятно, но таковы правила. И мне будет спокойнее лететь, зная что все ножики, ножницы, колющие,-всё изъято.

Очень характерный пример. На самом деле эти идиотские правила придуманы именно для спокойствия такого типа пассажиров. Типа видите как бескомпромисно мы боремся за вашу безопасность. Я думаю, что не зафиксировано ни одного случая, когда бы террористы, вооружившись ножницами из маникюрного набора набросились на экипаж самолета. Для подготовленного человека оружием может служить любой, на первый взгляд самый невинный, предмет. Поэтому правила конечно глупые, но это не повод чтобы их не выполнять.

[Егор]

слабо понимаю как это возможно. багаж сдается при регистрации, предполетный контроль - перед посадкой. багаж уже грузится в самолет.

и как положить в багаж обнаруженные при предполетном контроле ножнички?

Обратиться к служащим, которые собственно и не дали вам пронести ножнички. В современных аэропортах багаж грузится практически одновременно с посадкой, во избежание ситуации когда багаж погружен, а пассажир пропал... Тогда весь багаж выгружать.. Да собственно и поиск вашего багажа не так долог... Конечно ЧГ да и России это пока не касается. И потом предполетный контроль - за 40 мин. до рейса начинается, времени достаточно... Конечно, если вы опаздываете сложнее, но поэтому и призывают в том числе приезжать за 2 часа и обьявляют посадку и проход в обезьянник заранее. По крайней мере вам должны предоставить возможность сдать вещь на хранение в аэропорту.

Собственно вот из российских правил:

74. Обнаруженные при досмотре пассажиров и членов экипажа воздушного судна опасные предметы и вещества, находящиеся в свободной продаже, но запрещенные к перевозке на борту воздушных судов, изымаются с оформлением акта обнаружения и изъятия у пассажира и члена экипажа воздушного судна при производстве досмотра запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 2 к настоящим Правилам), регистрируются в журнале учета актов обнаружения и изъятия у пассажиров и членов экипажа воздушного судна запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 3 к настоящим Правилам) и передаются на хранение в специально оборудованный склад аэропорта в соответствии с законодательством Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 25 июля 2007 г. N 104 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДПОЛЕТНОГО И ПОСЛЕПОЛЕТНОГО ДОСМОТРОВ

И посомтрите сколько разных журналов они должны вести:

116. Документы зоны контроля и пункта досмотра, образцы которых даны в приложениях к настоящим Правилам:
акт обнаружения и изъятия у пассажира и члена экипажа воздушного судна при производстве досмотра запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 2);
журнал учета актов обнаружения и изъятия у пассажиров и членов экипажа воздушного судна запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов и веществ (приложение N 3);
акт досмотра багажа в отсутствие пассажира (приложение N 4);
журнал учета актов досмотра багажа в отсутствие пассажира (приложение N 5);
журнал учета досмотренных грузов, почты и бортовых запасов воздушного судна (приложение N 6);
акт обнаружения и изъятия из грузового отправления воздушного судна при производстве досмотра запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 7);
акт приемки оружия на период полета воздушного судна (приложение N 8);
журнал учета актов изъятия у пассажиров и членов экипажа воздушного судна запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ, переданных на склад временного хранения (приложение N 9);
журнал учета оружия, переданного пассажирами на временное хранение на период полета (приложение N 10);
журнал учета досмотренных рейсов и пассажиров (приложение N 11) (при наличии нескольких пунктов досмотра в зоне контроля журнал ведется один на зону контроля);
журнал приема и сдачи дежурства в пункте досмотра (приложение N 12).

[егорыч]

74. Обнаруженные при досмотре пассажиров и членов экипажа воздушного судна опасные предметы и вещества, находящиеся в свободной продаже, но запрещенные к перевозке на борту воздушных судов, изымаются с оформлением акта обнаружения и изъятия у пассажира и члена экипажа воздушного судна при производстве досмотра запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 2 к настоящим Правилам), регистрируются в журнале учета актов обнаружения и изъятия у пассажиров и членов экипажа воздушного судна запрещенных к перевозке опасных грузов, предметов или веществ (приложение N 3 к настоящим Правилам) и передаются на хранение в специально оборудованный склад аэропорта в соответствии с законодательством Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 25 июля 2007 г. N 104 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДПОЛЕТНОГО И ПОСЛЕПОЛЕТНОГО ДОСМОТРОВ

Опять голая теория. Хотелось бы что нибудь из собственной практики. Если бы у нас все написанные на бумаге правила выполнялись, ни один самолет никогда бы не поднялся в воздух.

[Егор]

И как вы представляете себе эту процедуру. Триста пассажиров Боинга потребовали назад свой багаж, чтобы уложить туда открывашки и ножницы. По-моему это бред. Хотя возможно по закону Вы и правы. Если у вас были преценденты, расскажите как это выглядит в действительности.

Не утрируйте. Прецендент с 300 челов конечно привести не смогу. Сам досдавал багаж в Женеве, вез швейцарский нож сыну, экипажу не разрешили везти.
А если теоретически 300 захотят досдать - думаю будет организовано хранение в аэропорту желающим.

[A+A]

A+A, определитесь Какие ДО и ПОСЛЕ изьятия, если " в этой ситуации не происходит изъятия - пассажир добровольно отказывается от провоза запрещенного предмета"?

А что тут определяться - вещь отчуждается (не важно в каком порядке). Следовательно пассажир уже не может распоряжаться ей, как своей собственностью. А, поскольку вещь лежит в контейнере, являющемся частью комплекса оборудования службы безопасности, то доступ в контейнер будет регулироваться правилами и положениями оной СБ
Вывод: Должна по-хорошему уничтожаться по акту, как бесхозная

[ввв]

Год назад в Тивате мне не разрешили пронести с собой зонтик-трость. На вопрос почему, полицай наглядно показал, что зонтик может быть опасным предметом. На вопрос - что делать? - показал, опять же наглядно, на турникет, там висело несколько таких зонтов. Сказал, оставляйте, вернетесь, заберете! Или сдайте в багаж! Что я благополучно и сделала.

[Егор]

А что тут определяться - вещь отчуждается (не важно в каком порядке). Следовательно пассажир уже не может распоряжаться ей, как своей собственностью. Должна по=хорошему уничтожаться по акту

Нет А+А. Не отчуждается, она остается собственностью пассажира и должна либо следовать с ним или с его багажом, либо передаваться на хранение по акту и опять же дожидаться своего хозяина.
Представьте, что у вас не ножницы забрали, а пистолет без документов или наркотики? Они что, отчудились? Нет мил человек, скажут вам, ваш пистолетик, вашим и остается.....
Возможно наверное организовать уничтожение по акту, но опять же это должно быть прописано законодательно, а для этого нужны основания. Сам по себе запрет на провоз вещи в ручной клади таковым основанием являться не может - недостаточно для лишения вас права собственности.

[A+A]

Год назад в Тивате мне не разрешили пронести с собой зонтик-трость. На вопрос почему, полицай наглядно показал, что зонтик может быть опасным предметом. На вопрос - что делать? - показал, опять же наглядно, на турникет, там висело несколько таких зонтов. Сказал, оставляйте, вернетесь, заберете! Или сдайте в багаж! Что я благополучно и сделала.

Да, в Черногории в этом плане удобнее, чем в Москве - есть возможность вернуться к стойке и сдать, как отдельное место багажа. Правда, с маникюрными щипчиками сделать это будет затруднительно
Так, что вывод один - перед полетом проверить ручную кладь и максимально обезопасить себя от возможных инцидентов

[Егор]

Следовательно пассажир уже не может распоряжаться ей, как своей собственностью.

Это не всегда тождественно. Например, у вас есть свидетельство о наследстве на квартиру, но право собственности на вас еще не зарегистрировано - право собственности на квартиру есть, а распоряжаться вы ей пока не можете. Так же и здесь - вещь ваша, но провозить ее вы не можете.

[A+A]

Нет А+А. Не отчуждается, она остается собственностью пассажира и должна либо следовать с ним или с его багажом, либо передаваться на хранение по акту и опять же дожидаться своего хозяина.
Представьте, что у вас не ножницы забрали, а пистолет без документов или наркотики? Они что, отчудились? Нет мил человек, скажут вам, ваш пистолетик, вашим и остается.....
Возможно наверное организовать уничтожение по акту, но опять же это должно быть прописано законодательно, а для этого нужны основания. Сам по себе запрет на провоз вещи в ручной клади таковым основанием являться не может - недостаточно для лишения вас права собственности.

Вы путаете две разные ситуации.
У вас есть два способа избавиться от своей вещи. Первый - вы добровольно отказываетесь от права собственности на нее - бросаете в мусорное ведро без всяких формальностей.
Второй - вы сохраняете право собственности на нее и требуете оформления протокола изъятия и помещения ее на склад временного хранения, с которого вы, или ваш полномочный представитель может ее забрать.
В случае, если владелец вещи не установлен, или просрочил установленный правилами срок хранения вещи, она может быть уничтожена с соблюдением определенных формальностей.
А как, вы думаете, вещдоки уничтожаются - по акту, естественно в соответствие с прописанными процедурами
Владение незаконным пистолетом или наркотиками не является корректным предметом, ибо владение ими уже образовало состав преступления ДО того, как вы решили выкинуть их в мусорное ведро Поэтому в ведро в этом случае вы выкидываете не "ненужную вещь", а вещдок
Каждый пассажир волен выбрать, что его устроит в каждой конкретной ситуации - выбросить в мусор, или настоять на оформлении. Только, заметьте, нигде не написано, что оформляющие обязаны уложиться в срок до отлета вашего рейса

[Егор]

Так, что вывод один - перед полетом проверить ручную кладь и максимально обезопасить себя от возможных инцидентов

Без сомнения.

[Егор]

Только, заметьте, нигде не написано, что оформляющие обязаны уложиться в срок до отлета вашего рейса

Написано. Для России в том же 104:
X. Сроки проведения предполетного досмотра

109. Процесс предполетного досмотра не должен увеличивать продолжительность обслуживания вылетающих пассажиров и влиять на регулярность выполняемых рейсов.
Не допускается упрощение процедур предполетного досмотра пассажиров, в том числе транзитных и трансферных.
110. В целях исключения задержки рейсов начало и окончание предполетного досмотра определяется технологическим графиком.
111. Руководитель смены службы организации пассажирских перевозок аэропорта, авиационного предприятия, эксплуатанта своевременно информирует о задержках вылета старшего смены досмотра службы авиационной безопасности и старшего смены досмотра органа внутренних дел на транспорте.

А по остальным вопросам с вашего позволения отвечу вам позже, ночью. Сейчас должен ехать.

[Галка]

И как вы представляете себе эту процедуру. Триста пассажиров Боинга потребовали назад свой багаж, чтобы уложить туда открывашки и ножницы. По-моему это бред. Хотя возможно по закону Вы и правы. Если у вас были преценденты, расскажите как это выглядит в действительности.

Действительно был прецедент. При вылете из Тивата муж оставил в кармане джинсов пероч. ножик. Сказали лететь с ним нельзя, сдайте в багаж. Мы вернулись к стойке регистрации. Багаж уже был неизвестно где, думаю, на поле для погрузки в самолет. Мы объяснили ситуацию (нож был подарочный и поэтому было оч. жаль его оставлять), нам ответили ждите, счас вернем ваш багаж. Сначала нам притащили чужие сумки, потом их утащили обратно и принесли наш чемодан, куда мы благополучно и убрали ножик. Все это происходило очень спокойно и доброжелательно и при нашем почти полном непонимании языка, все отлично устроилось.
ПОЭТОМУ, очень обидно читать про то, что случилось с в Подгорице.
ОЧЕНЬ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ, чтобы Черногория из спокойной и доброжелательной страны превратилась в филиал нашего родного дур.дома.
Солидарна с теми, кто считает, что мы сами портим отношение к себе.
Люди ДУМАЙТЕ, что делаете! Как было написано в другой ветке, некто заплатил за боравок 900 евро. Не хило? А дальше что?

[егорыч]

Действительно был прецедент. При вылете из Тивата муж оставил в кармане джинсов пероч. ножик. Сказали лететь с ним нельзя, сдайте в багаж. Мы вернулись к стойке регистрации. Багаж уже был неизвестно где, думаю, на поле для погрузки в самолет. Мы объяснили ситуацию (нож был подарочный и поэтому было оч. жаль его оставлять), нам ответили ждите, счас вернем ваш багаж. Сначала нам притащили чужие сумки, потом их утащили обратно и принесли наш чемодан, куда мы благополучно и убрали ножик. Все это происходило очень спокойно и доброжелательно и при нашем почти полном непонимании языка, все отлично устроилось.
ПОЭТОМУ, очень обидно читать про то, что случилось с в Подгорице.
ОЧЕНЬ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ, чтобы Черногория из спокойной и доброжелательной страны превратилась в филиал нашего родного дур.дома.
Солидарна с теми, кто считает, что мы сами портим отношение к себе.
Люди ДУМАЙТЕ, что делаете! Как было написано в другой ветке, некто заплатил за боравок 900 евро. Не хило? А дальше что?

Я именно это и имел в виду. В качестве исключения, при доброжелательном разговоре, это вполне возможно. А вот в случае массового требования пассажиров возвратиь им багаж ни одна служба, даже при самом хорошем отношении, этого делать не будет. И мне кажется, если бы человек извинился за то, что по ошибке не выполнил правил посадки в самолет и попросил сдать маникюрный набор в багаж, результат был бы ровно такой же как и в вашем случае. По крайней мере у меня за полтора года в Черногории все конфликтные ситуации разрешались в спокойном стиле. И обоснованная претензия всегда удовлетворялась. Иногда правда(нужно было заменить стулья) пришлось ждать два месяца. Но это уже специфика страны.