Яхта, лодка, катер Опции

[AMN]

А вот если придти в Черногорию на своей яхте, какие привила, цены за стоянку. Как долго можно стоять (год например можно находится?). Может кто нибудь просветит? А может есть ссылки на яхтенные марины в Черногории?

[Montenegro]

все оборудованные стоянки яхт, которые я видел в Черногории, находятся в Бока-Которской бухте. В самом городе Котор, например.

[Walker]

Правила такие же, как и везде: шкиперский сертификат (нужен в основном для стоянок и переходов), страховка (EUR 100-200), разрешение на плавание в территориальных водах (EUR 200 в год). Под каким флагом Вы идете, принципиально безразлично.

В отношении стоянок, неплохо бы понимать какой тазик, Вы юзаете.

Толковая стоянка для зимнего хранения и вообще долгого хранения одна: г. Бар. Есть эллинги + неплохие причалы, ремонт и в принципе обслуживание на "4". Цены пока очень адекватные.
Неплохая стоянка (с ремонтом, но с ограниченными возможностями по зимованию) в Боке-Которской - это Зеленика (Ядранский Пут, недалеко от Герцег-Нови).
В Которе, Будве, Петроваце, Герцег Нови, Тивате (в принципе во всех приморских городах) есть минимально оборудованные марины (вода, заправка, иногда электричество и кустарный ремонт). Цены опять же ниже европейских. Оставлять что-то на зиму в этих городах, можно разве что очень небольшое (метров до 7) и разве что в Будве и Тивате.
В целом, яхтинг в Черногории достаточно дружественный и хороший.

[logrus]

А не подскажет кто нить чартерные компании в Черногории?

[Walker]

По поводу чартера посмотрите в том числе здесь
http://www.montenegro-bar.co.yu/Marina/
Вообще чартерить лучше в Хорватии или Греции: лодки менее убитые, персонал менее раздолбайский. В Хорватии вообще много русских шкиперов ходит.

Брать лодки в чартер надо однозначно в Хорватии или даже Словении - это намного дешевле. К тому же большинству черногорцев плевать на все шкиперские лицензии - взять яхту без экипажа практически нереально.

[intr]

montenegrocharter.com что-то такое.
появились недавно, точнее только в 2006 году )
лодки элан 344, 434 санодисеи 45 и 54 все 2006 вроде
базируются в которе, бэк-офис в подгорице
сам не пользовал, но на выставке видел
брал лодку в дубровнике, запарился идти до зеленики, там оформлял пермит=разрешение на хождение в водах ЧГ в капитании+погранцы.
Лодку как буд-то в первый раз видят, мож после зимы ))

[Walker]

Это у них такая взаимная любовь : у усташей к лодкам, заходящим из Черногории, а у черногорцев соответственно - наоборот.
Ходили я так понял уже в этом году ?

[Guest_aljona7_*]

А вот если придти в Черногорию на своей яхте, какие привила, цены за стоянку. Как долго можно стоять (год например можно находится?). Может кто нибудь просветит? А может есть ссылки на яхтенные марины в Черногории?

А вот ещё один вопрос.....по-женски глупый по всей видимости...Скажите пож. просвящённые люди, а вот если появится желание купить маленькую такую яхточку, при наличии денежных знаков, какие документы на эту лодочку мне должны показать бывшие её владельцы? Где можно проверить принадлежность её именно этим человекам? Кто имеет опыт покупки , поделитесь, пожалуйста....

[Walker]

А вот ещё один вопрос.....по-женски глупый по всей видимости...Скажите пож. просвящённые люди, а вот если появится желание купить маленькую такую яхточку, при наличии денежных знаков, какие документы на эту лодочку мне должны показать бывшие её владельцы? Где можно проверить принадлежность её именно этим человекам? Кто имеет опыт покупки , поделитесь, пожалуйста....

Для начала, рекомендовал бы озаботиться помощью сюрвейера, который поможет адекватно оценить техническое состояние лодки. Все-таки движки, поработавшие в морской воде, пластиковый корпус и все прочее - оценивается несколько по другой системе, чем у обычной машины. Он же в состоянии оценить документарную сторону вопроса.
Документ, подтверждающий владение лодкой, как правило стандартный договор купли-продажи. В нем отражен текущий владелец (человек, у которого Вы предполагаете купить или фирма, от имени которой действует продавец + доверенность от этой фирмы) и представляемая Вами сторона, как Покупатель.
С учетом того, что лодка создает весьма определенное налоговое бремя, ставить ее (оформлять право собственности) предпочитают под флаги юрисдикций, которые изрядно данные налоги не взвинчивают . Ну это опять же зависит от лодки: ставить 9 метровый тазик под флаг Либерии, например, смысла вобщем нет. А вот с лодкой метров от 15-17 уже можно задумываться о "налоговой гавани". Хранить лодку в марине Черногории никто от этого не запретит.
Регистрация лодки (постановка ее под флаг) происходит в судовом регистре соответствующей страны. Фиксируется там ее бортовой номер и владелец + еще некоторые детали, которые наверное пока будут неинтересны . Это не значит, что там 100 % будет отражено все положение дел по старому и новому собственнику. Может быть и такое, что владельцем лодки числится первый приобретатель, который и ставил лодку на учет в регистре, а последующие собственники отражены в договорах купли-продажи. В этом случае есть риск того, что Вы просто покупаете ворованный тазик. В Адриатическом бассейне, это кстати - не редкость. Ходить на нем внутри страны - возможно, а вот при пересечении границ - могут быть проблемы.
Идеально, приобрести лодку означает приобрести фирму, которая зарегистрирована в судовом регистре с правом владения на данную лодку. Сертификат из регистра входит в перечень документов, передаваемых вместе с лодкой: ОБЯЗАТЕЛЬНО, при любой форме сделке. Ну или хотя бы перевесить лодку на фирму из того же государства. Вашу, естественно, фирму. Это особенно актуально при покупке подержаной лодки в Европе, т.к. основные проблемы в данном случае: финансового характера - не попасть на НДС, который придется заплатить, если лодка была зарегистрирована в ЕС и передается фирме/гражданину, не связанным с ЕС), технического характера - может последовать изменение радиочастот.
Если сделка происходит на основании договора купли-продажи с компанией из другого государства, то процедура замены собственника/вкрыживание в новый регистр/замена флага занимает от 2 недель до 2 месяцев (в оффшорной юрисдикции, например BVI). Процедуру обязательно нужно делать через адвокатов юрисдикции, куда Вы приписываете тазик. Есть там определенные технические трудности.
Правила некотрых налоговых гаваней (например Вануату) предусматривает льготный режим регистрации/содержания лодки при условии, что она не будет ходить в территориальных водах этой страны.

Теоретически можно купить тазик и на себя, как на гражданина РФ. Стоит ли это делать, решать Вам, т.к. чтобы встать под российский флаг Вам нужно будет заплатить порядка 30 % нашей таможенной пошлины и сойти с ума, ввозя и вывозя эту лодку в РФ и за ее пределы.
Стоит ли это делать на Черногорскую фирму - не знаю, не сталкивался. Почему-то есть подозрение, что пока этого наверное делать не следует точно (хотя бы до прояснения статуса страны).

[Wexford]

2 Walker: чувствуется в вас специалист морской тематики и яхтинга. не подскажите, где лучше обучится, получит право вождение лодки? (сертификат шкиппера вродеэто называется)
На монтенегрочартер нашёл школу, но майскую прохлопал, теперь в октябре только, может лучше где-то у нас в эксСССР это сделать?

[Walker]

2 Walker: чувствуется в вас специалист морской тематики и яхтинга. не подскажите, где лучше обучится, получит право вождение лодки? (сертификат шкиппера вродеэто называется)
На монтенегрочартер нашёл школу, но майскую прохлопал, теперь в октябре только, может лучше где-то у нас в эксСССР это сделать?

Вопросы: какой лодки: парус, мотор; и что Вы хотите получить от школы: практические навыки или бумажку для управления лодкой? Практические курсы при обучении разные. Больше про парус не знаю ничего . Если рассуждать про практическую ценность школ, то мне кажется, что парусом за срок обучения управлять научиться нереально, нужна нормальная постоянная практика, а с мотором при современом развитии судостроения, Вы справитесь и сами достаточно быстро на собственном тазике. Самое сложное - "парковка". . В любом случае - практика вождения - штука определяющая, а ее-то как раз в краткосрочных школах мало.
Теперь истории про права.
В России школу яхтинга следует выбирать по принципу ее аккредитования при ГИМСе (Государственная Инспекция Маломерных Судов) и наличия образовательной лицензии. ГИМС же выдает права (удостоверение) на управление тазиками, гидроциклами, катером, моторной лодкой, парусным судном + обозначение водоемов, где владелец прав может воспользоваться открытой категорией (внутренние водные пути, морские воды, и т.д.). Обучение происходит в среднем от 1 месяца до 5 (курсы яхтенного капитана при ГИМС - 3 года, но это уже что-то типа капитана "Пелоруса" должно получаться), что выдают не знаю, но лучше бы каким-то образом получить ICC - Inrenational Certificate of Competence - очень загадочную бумажку, которая в принципе с успехом заменяет шкиперскую лицензию в некоторых государствах. Бумажку эту, насколько мне известно, аннонисровала http://www.rya.ru/. Не проверял, насколько законно у них это получается, поскольку сертификат сей идейно принадлежит гражданам Великой Британии (Королевская Яхтенная Ассоциация) и вот здесь http://www.rya.org.uk/searchresults.htm?se...ubmitSearch.y=0 ничего не говорится о том, что он выдается в России, поэтому все очень подозрительно. Впрочем сей сертификат - такая хитрая придумка хоть как-то унифицировать, а точнее - монополизировать "право на выдачу прав". Зачем, постараюсь донести ниже.
Просто цена прав ГИМС где-то в районе 200-300 бакинских (все открытые категории) была год назад. Выехав за пределы водных просторов родины, эти права можно выбросить в водную стихию... Хотя кто-то рассказывал, что в Швеции, Финляндии и Нидерландах эти права прокатывали на внутренних водных путях Разговоры о легализации ГИМсовских прав за пределами родины тоже ведутся, но пока на уровне аналогичном, например, безвизовому перемещению россиян по Евросоюзу.
Не запутал еще ? Тогда поехали дальше.

Шкиперские лицензии международных стандартов и их необходимость.

Систем обучений несколько: Британская – уже упомянутая выше Royal Yachting Association (RYA), две Американские – American Sailing Association (ASA) и International Yacht Master Training. Есть и другие. Как Вы понимаете, унифицированного диплома и лицензии при таком плюрализме, быть не может. Британская в Европе более распространенная.
Классификации лицензий по британской программе:
(1) Day Skipper.
Скажем, что это первый уровень. Можно претендовать после прохождения Competent crew (от пяти дней на лодке, обучение азам, первые 100 морских миль). Курс 42 часа + практика. Лицензия дается на лодку до 24 метров. Получаете логбук и вперед. В принципе, этой стадии хватит за глаза. Если есть стремление к чему то-большему, то
(2) Coastal Skipper.
После 30 дней на борту и 800 морских миль, набранных после присвоения первой квалификации. Говорят, практика поинтереснее.
(3) Yacht Master.
После 2,5 тысячи морских миль (с учетом ранее набранных), 50 дней на борту яхты, 5 переходов более 60 морских миль, включая два ночных, и однодневные курсы медицинской помощи.
(4) Yacht Master Ocean конвертируется из Yacht Master при наличии одного океанского перехода и экзамена по астронавигации.
В любом случае после любой школы в России придется сдавать экзамен на указанные выше квалификации в сертифицированных школах Королевской Яхтенной Школы, на английском языке. Самое популярное место у наших, где проходят обучение - Мармарис, Турция.
Цена просто лицензии - до 500 ЕУР. В Италии, например, сделать возможно. И это наверное выход лучший, если не собираетесь зарабатывать на этой лицензии, то есть сдавать лодку в чартер под собственнным командованием и управлением.
В принципе, если следовать логическим канонам международного морского права, то выходить на своей лодке без шкиперской лицензии - вполне возможно. Смысл такой лицензии приобретает очертания при чартере яхты/катера без шкипера, при страховании лодки (вот это уже существенно, т.к. есть обязательная страховка), при хождении в территориальных водах особенно "одаренных" государств, типа Хорватии. У хорватов вообще очень странное отношение к лодочникам (возможно только русского происхождения): цереребральный секс от морской полиции на каждой морской миле, могут и ксивы проверить и к техническому состоянию придраться, и умудряются даже рассказывать о нелегитимности любой лицензии, выданной не в Хорватии (это к вопросу об унификации). Практика обобщенная по опыту разных судоводов.
Сейчас в Черногории вроде готовится закон о яхтинге, посмотрим, возможно увидим какие-то правила поинтереснее.

[Wexford]

2 Walker: спсаибо большое - очень содержательно и доступно =) Обучаться пока планиурую на мотор, может и тазик какой подкуплю, если в црнагорска приморска жисть затянет =)

[Walker]

2 Walker: спсаибо большое - очень содержательно и доступно =) Обучаться пока планиурую на мотор, может и тазик какой подкуплю, если в црнагорска приморска жисть затянет =)

Удачи , только вот судя по сайту обучают они именно парусному делу, и практика тоже на парусных конструкциях. И вот "basic sailing skills" - это что ? Насколько я понимаю программа для Competent crew, прохождение которой права на шкиперскую лицензию дает только при дальнейшем обучении (Day Skipper). Непонятно.

[valer]

Правила такие же, как и везде: шкиперский сертификат (нужен в основном для стоянок и переходов), страховка (EUR 100-200), разрешение на плавание в территориальных водах (EUR 200 в год). Под каким флагом Вы идете, принципиально безразлично.

В отношении стоянок, неплохо бы понимать какой тазик, Вы юзаете.

Толковая стоянка для зимнего хранения и вообще долгого хранения одна: г. Бар. Есть эллинги + неплохие причалы, ремонт и в принципе обслуживание на "4". Цены пока очень адекватные.
Неплохая стоянка (с ремонтом, но с ограниченными возможностями по зимованию) в Боке-Которской - это Зеленика (Ядранский Пут, недалеко от Герцег-Нови).
В Которе, Будве, Петроваце, Герцег Нови, Тивате (в принципе во всех приморских городах) есть минимально оборудованные марины (вода, заправка, иногда электричество и кустарный ремонт). Цены опять же ниже европейских. Оставлять что-то на зиму в этих городах, можно разве что очень небольшое (метров до 7) и разве что в Будве и Тивате.

так и не понял СКОЛЬКО стоит стоянка? яхта до 6 м...