Катера, яхты и пр. морской транспорт, Катера, яхты Опции

[valer]

Какова примерная стоимость небольшой, на 4-5 человек моторки б/у в ЧГ ? Чтоб по морю каботажные (прибрежные) прогулки делать? Подскажите , кто знает..

[asdf]

http://www.mornar.net/

[SergeiKa]

Смотря какая моторка. Если типа пластиковая шлюпка с навесом и с подвесным мотором в парочку л.с., то и за 500евро можно уложиться. Брал одну такую в аренду по морю кататься - красота!!! 15 евро в час. А если катер со стационаром и каютой, то тыщ 20-40 и выше до бесконечности.
Тоже, как один из вариантов чем бы заняться, думаю не катать ли туристов по морю. Хотя там таких катателей (был в Будве) - куча. И с маленькими лодками и с большими пароходами.
Кажется, кроме приобретения лодки, остальные проблемы сложнее:
1. Оформление документов на эту посудину - права, техосмотр, регистрация....
2. Оплата марины
3. Реклама предприятия
С одной стороны, если иметь достаточно крупный баркас, вмещающий человек 20, проводить катание и экскурсии вдоль берега по 4 часа по два раза в день - утром и вечером, по 20евро с носа. То в день получается 800 евро.
Но практика показывает, что такие бизнес-планы обычно нужно делить на 5, а то и на 10.

[SergeiKa]

А чего ж в Болгарии не сложилось? Тоже море, братья-славяне.
Почему считаете, что в Черногории получится?
Де жа вю.
Недавно на этом форуме один активный участник переводил тонны бесхозных фруктов в литры ракии, а затем в евро. Тоже красиво получалось.
Почему же Черногория так на нас действует-сразу хотим там зарабатывать? Ведь уже не раз писали-зарабатывать надо в России, а в Черногории-тратить (отдыхать).

Позвольте влезть.
1) у насчет баркаса на 20 чел. и 800 евро в лень. Я написал, что такие бизнес-планы нужно делить на 5 а то и на 10, тем самым приближая их к реальности.
2) Насчет остальных идей - ну а как без них, и дайте в конце концов людям помечтать!!! Вот мне хотелось бы заниматься строительством частных домов и продавать их (или мезонетов). Мне кажется это более-менее простым и пользующимся спросом. Нужно же тему обмусолить.
3) Много чего в идеях выглядит великолепно, а на практике трудно осуществить. Вот бензин в Туркмении стоит 0,02 доллара/литр, а в Черногории примерно 1 евро. Разница примерно в 70 раз.
4) Просто тем, кто хочет ехать в Черногорию насовсем или надолго, нужно же как то спланировать, чем там зарабатывать на жизнь. Вот ждем советов, предостережений и т.д. от знающих людей.

[Leong]

Вам еще понадобится шкипер которому Вы будете платить мин. 50 евро + гид ( без него 4 часа болтаться по морю довольно паскудно). Кроме того Вы забываете, что это не парусная яхта, а моторное плавсредство т.е. оно жрет (именно ЖРЕТ) горючее и по Вашим расчетам (2 раза по 4 часа при загрузке 20 человек) сожрет от 300 до 500 евро. Опускаю тему причальных сборов, регичтраций, страховок, разрешений, ремонта, доукомплектации катера и т.д. и т.п.
Не пугаю, а просто комментирую.

С уважением

[Walker]

(1) 4-5 человек, для каких целей: вывезти людей на дайвинг в пределах тер. вод РЧ; просто ходить по морю/Боке в пределах тех же тер. вод РЧ; ходить на лодке с людьми в приграничные государства (Хорватию, Италию, Албанию может быть ?). От целей будет зависеть класс и техническое оснащение таза. Для очень любительского дайвинга, кайта и еще какой-то такой развлекухи часов на 5 без перерыва Вам вполне должно хватить 8-9 метрового американца (даже для эстетики присмотреть с маленьким флайбриджем) и топливного бака литров на 300-400 (если конечно не собираетесь спец оборудования для балонов ставить туда) - это можно в пределах 20-30 К Евро купить (в исполнении середины 90-х); до Боки можно и на четырехметровой спортивке ходить, а вот если моря бороздить, то дело пахнет и топливом тонны в полторы, и автопилотом, и еще множеством полезных в управлении тазом девайсов.
(2) В Черногории/Хорватии вообще покупать ничего не нужно. Лодки старые, эксплуатировались безбожно (в основном под такие же мини-чартеры), латалось все местынми Ровшанами и Джамшутами с мариманским уклоном, непонятно как. Движки (или хотя бы один из установленных), как правило работают из последних сил. Вобщем это не лодка - а то, на чем любят катать в Будве, и похоже на "Антилопу Гну" на трассе Ф-1. Просто болтаться в море - сильно на любителя, а на рыболовном глиссере даже пршут не разложишь по человечески.
На новые посудины цены выше чем в Италии, Германии, Голландии. Личный опыт отсылает к нидерландским производителям по параметрам "цена-качество", вместимость пассажиров, долговечность конструкции корпуса (не любят голландцы пластик). НОВУЮ небыстроходную (на одном движке в 200 лошадей) посудину метров в 13-14 с очень простой отделкой, но зато с салоном, небольшим камбузом и двумя спальными каютами, можно поискать в пределах до 200 К Евро, ну и плюс где-то до 100 К на переобустройство (второй движок, отделка, навигация) там же на верфи. Единственный минус, что нидерландцы порой любят ставить очень нестандартные движки (не Вольво и не Мёркури), что в дальнейшем чревато поиском запчастей и недоумением в обслуживании. Но это - оговариваемо. Получится вполне удоботворимая универсальная лодка.
Итальянцы - красиво, но дороговато, хотя как повезет. Б/у лодки там ничего попадаются, но нужно очень конкретным хантингом рынка заниматься, желательно после проведения всевозможных выставок/салонов, когда презентуются и продаются новые лодки.
(3) По расходам что-то писал вот здесь http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=6.
Резюмируя: с "нулевым" опытом, лодка - это сильнейший головняк. Внутри страны составить конкуренцию местным (которые, поверьте, лучше знают хотя бы то, у кого и как брать солярку за пол-цены) будет сложновато. Да и Черногория - не Хорватия, там нет такого количества интересных островов, а просто "утупить" в синеву или "ахать" от бухты, желающих, полагаю, будет не очередь. Хотя, не скрою, была идея, сделать водное такси (по типу Венеции) из приморских городов до Тиватского аэропорта, на относительно дешевых спорт-катерах . Но первое же сопротивление - отсутствие возможности "паркинга" рядом с аэродромом, строительство мало-мальски пригодной стенки Морско Добро не очень-то дозволяет, а нести чемоданы метра четыре по воде до берега - не самый цимес такого мероприятия. И это еще далеко не все препоны.
Для соблазнительных же безвизовостью прогулок до Италии нужно водное транспортное средство посерьезнее и ценовой режим для пользователей другой несколько. Хотя и "отбиваться" такой бизнес должен побыстрее.

[chernomorets]

кстати.

я познакомился в которе с земляками.
земляки - одесситы, напртив главных ворот, вернее ,
напротив базарчика - стоят на неплохой чартерной "баварии - 39".
название яхты Валерия , у них есть рекламный плакат возле яхты.

красивая современная яхта, тик, каюты, камбуз - покататься на такой яхте - чистое удовольствие.
предлагают туры и по боке , и вдоль побережья, - и при наличии у вас виз - хоть в италию...

http://www.bavariayachts.com/bavaria39/home.cfm

очень хорошие люди - экипаж - Юрий и Наталья.
мне было очень приятно найти новых друзей - земляков - яхтсменов.

их телефон есть в соседнем форуме. там еще Вексфорд отвечал в топике.

это не реклама, просто рассказал о хороших людях и красивой яхте

[Walker]

и при наличии у вас виз - хоть в италию...

На своей/чартерной лодке туда можно и без виз, просто все хозяева и гости яхты должны быть внесены в crew list в любой судовой роли, Италия выбирается транзитной страной (ну то есть лодка идет из Черногории, например на Мальту, или в Грецию через Италию). 10 дней (если не ошибаюсь, может и больше) гарантированного нахождения в стране транзита. Благонадежность визитеров в этом случае подтверждается наличием собственной/чартерной лодки, как особо ценного имущества. При этом еще самое смешное, что часто и паспорт не нужен на фиг, все заменяется морскими сопроводительными документами (разрешения, страховки, лицензии, крю лист ...) .
На спортивном "бомбардье" конечно "рвать" границы не следует (хотя бы, чтобы не застрять посреди адриатического бассейна), а 39-ый Круизер, как у Ваших знакомых - вполне.

сколько примерно времени займет переход через Адриатику при благоприятной погоде?

В среднем - 3-6 часов (до Бари). На парусе при попутном ветре может быть даже быстрее чем на моторе, но если идти на движках "паруса", то - , да и не пройдешь на них много. Вообще конечно все от лошадиных сил лодки зависит и мастерства шкипера. Небольшие скоростные глиссеры это расстояние и в меньшие врменные рамки преодолевали, главное, чтобы запаса солярки хватало и не снесло в Албанию на обратном пути . Для сравнения, скоростной пассажирский катамаран из Бари до Дюреса (Албания) заявленно идет 3,5-4 часа, большой паром Бари-Бар - часов 7 чистого времени (официально указывается - 9).

[SergeiKa]

В среднем - 3-6 часов (до Бари). На парусе при попутном ветре может быть даже быстрее чем на моторе, но если идти на движках "паруса", то - , да и не пройдешь на них много. Вообще конечно все от лошадиных сил лодки зависит и мастерства шкипера. Небольшие скоростные глиссеры это расстояние и в меньшие врменные рамки преодолевали, главное, чтобы запаса солярки хватало и не снесло в Албанию . Для сравнения, скоростной пассажирский катамаран из Бари до Дюреса (Албания) заявленно идет 3,5-4 часа, большой паром Бари-Бар - часов 7 чистого времени (официально указывается - 9).

Здравствуйте, Walker
Вижу, Вы специалист по лодкам. Можете мне ответить на несколько вопросов?
1. Какие документы на право управления парусником требуют в Черногории. Купленная в ГИМСе подойдет (реально учится некогда, только на практике)?
2. Нужно еще разрешение на плавание в терр.водах, да? Сколько берут в среднем?
3. Сколько стоят места в маринах (на год и заход на день)? Марину бы хотел на год в Боко-Которской бухте.
4. Есть частные пирсы, небольшие такие. Вот можно швартоваться к нему на длительный срок или на якорь - не погонют?

[Walker]

Здравствуйте, Walker
Вижу, Вы специалист по лодкам. Можете мне ответить на несколько вопросов?
1. Какие документы на право управления парусником требуют в Черногории. Купленная в ГИМСе подойдет (реально учится некогда, только на практике)?
2. Нужно еще разрешение на плавание в терр.водах, да? Сколько берут в среднем?
3. Сколько стоят места в маринах (на год и заход на день)? Марину бы хотел на год в Боко-Которской бухте.
4. Есть частные пирсы, небольшие такие. Вот можно швартоваться к нему на длительный срок или на якорь - не погонют?

Сергей, по первым двум вопросам посмотрите http://www.crnagora.ru/forum/index.php?showtopic=6. Отвечал и про сборы и про лицензии. К концу года что-то изменится, ввиду наличия нового проекта закона о яхтинге. Действительно пора, потому как "бабла" плавает с годами все больше и больше. Боюсь, что скоро драть будут за стоянку в пределах видимости марины, как в Хорватии, ибо к пирсу прорваться летом уже не всегда получается.
В Боке зимнее хранение - Зеленика, там есть эллинги. Котор, Тиват, Герцег Нови - вряд ли. Марины летние, а по осени бухту не фигово так штормит, дожди и.т.д. На месте Тиватского Арсенала анонсировано строительство марины хай-класса. Но когда ??? Цены на хранение в Баре - http://www.omcmarina.com/Marina/Index.htm
Частных пирсов - нет. Все в аренде, если конечно такая аренда оформлялась . Как договоритесь. В Дженовичах, например, раньше швартовались (если глубины хватит) и никто слова не говорил. У "модных" ресторанов в Боке (например у "Старой млыни") есть свои причалы. Однажды долго веселились, когда пытались прибиться к берегу в начале ноября, часов в 5 вечера на 20 метровом "Азимуте" одних наших товарищей. Полная темень, приборы орут, шкипер орет, персонал ресторана предпринял попытку выслать тендер, полностью забитый собой, чтобы снять нас и перенести на сушу .
Если на якорь, то в бухте нужно так это делать, чтобы не мешать движению остальных пользователей лодок. На якоре в основном стоят около острова Сан Марко и напротив Дженовичей, на другой стороне залива - места хорошие. Вообще в некоторых поселках Боки как бы само собой принято, что можно пользоваться ближайшей стенкой, если живешь где-то рядом и стенка бесхозная. Пока там лодка была, сам не пробовал, хотя в районе проживания подобная антикварная стенка есть.
Вообще советую подумать перед приобретением пловила. Для начала, насчет того сколько времени в году собираетесь юзать плавсредство - игрушка не из дешевых, особенно в обслуживании. Но тут уже игры разума начинаются

[SergeiKa]

Спасибо.
Цены на хранение в Баре посмотрел. Только не понял, что значат графы VEZ и HALA.
Я знаю, что все пирсы построены на морском добре и как бы в аренде, ну или просто построены. Вот если жить летом в Боко-Которской бухте и экономить на стоянке в марине, ставя где-то под окнами. Ну не ездить же в Бар или Будву. У стенки, у пирса или на якоре ставить. Получится?
Хотя хочется не лодку, а парусный катамаран 30-40ф.
Но это все пока в планах. Пока еще никак сухопутную "Базу" не купили. Дома на первой линии дорогие, может щас про квартиры узнаем, может что получится...
Кстати, когда был в июне, был в Будве. У них там в марине ну такие некоторые старые лодки стоят. Им же получится, что стоянка дороже стоимости лодки. Или у них скидки есть?

[Wexford]

Эх, жаль, я уехал, не выдержав скуки и тяжести черногорско-будванского быта Теперь буду только в конце августа после 24го, может с друзьями и арендуем эту яхту с земляками на денёк
12 метровая эта Бавария, сколько там кают?

[Walker]

Спасибо.
Цены на хранение в Баре посмотрел. Только не понял, что значат графы VEZ и HALA.
Я знаю, что все пирсы построены на морском добре и как бы в аренде, ну или просто построены. Вот если жить летом в Боко-Которской бухте и экономить на стоянке в марине, ставя где-то под окнами. Ну не ездить же в Бар или Будву. У стенки, у пирса или на якоре ставить. Получится?
Хотя хочется не лодку, а парусный катамаран 30-40ф.
Но это все пока в планах. Пока еще никак сухопутную "Базу" не купили. Дома на первой линии дорогие, может щас про квартиры узнаем, может что получится...
Кстати, когда был в июне, был в Будве. У них там в марине ну такие некоторые старые лодки стоят. Им же получится, что стоянка дороже стоимости лодки. Или у них скидки есть?

Насколько позволяет мой плохой сербский: хранение на открытой воде или в эллинге.
Ставить под окнами, хм .... Электричество, вода, горючка, сброс фаносборника (хотя процентов 80 все равно в море сбрасывают) - для моторной лодки это все достаточно серьезно. К тому же марина еще используется для того, чтобы что-то подлатать, посмотреть, пощупать в лодке, ну и все-таки присмотр, в основном, правда, на таких же яхтсменов придется уповать, а не на служащих марины. К тому же толпы туристов (пьющих) меня бы побеспокоили: че-нить сломают там не со зла, а потом запчасть месяц из Италии ждать.
В Тивате есть вполне вменяемая городская марина, правее от центра, место там хорошее, тихое. Эллингов не было. Не знаю, может что-то изменилось в этом году, хотя вряд ли.
В Которе стенка небольшая, но вполне пристойная, если только не будоражат ее "пелорусами" и вторым "Свети Стефаном", раз в неделю отходящим и приходящим из Бари. В Герцег Нови тоже ОК с удобствами. Просто все это не для зимы, а сорокофутовый таз во дворе дома - не сад камней, и не декоративная мельница, и ландшафтный дизайн не украсит .
Парусный катамаран для самой первой лодки не рекомендовал бы точно. Тяжеловатая и совсем не эргономичная конструкция, хотя кому как нравится. 40 футов "под домом" это как бы не "по понятиям", ибо на ней ходить нужно, расслабляться, посиживая вечером в марине и глядя в страждущие глаза отдыхающих .
Что касается "У НИХ", то там даже и бесплатно вполне может быть . Ну за и исключением обслуживания. Марина - это такая штука, которая сделана для выуживания бабла с пришлых, а если еще и в приграничном городе, то это вообще Клондайк. Хотя повторюсь в очередной раз, в Монтенегро пока все не так по-волчьи, как например, у соседей с севера.

[Walker]

12 метровая эта Бавария, сколько там кают?

Три, по-моему (шестиспальник). Салон и одна спальня - точно, а вот что там с управлением внутри, отделено или нет, не припоминаю. По идее также камбуз и 2 душевых должны быть. Хорошая пловила, на самом деле.

[SergeiKa]

Три, по-моему (шестиспальник). Салон и одна спальня - точно, а вот что там с управлением внутри, отделено или нет, не припоминаю. По идее также камбуз и 2 душевых должны быть. Хорошая пловила, на самом деле.

А мне катамаран все-же больше нравится. Думаю купить БУшный (лет 5-7) 36-40ф.
1. Устойчивее, по-моему, его перевернуть нужно очень постараться. Мне это важно.
2. Паруса и два мотора - надежнее.
3. Много места, большая вместимость как людей, так и груза.
4. Для нашего экипажа, я, жена и её сестра (никакого опыта ни у кого в яхтинге нет) - крен яхты на поворотах и под ветром - будет восприниматься панически. Нужно почти прямо.
5. Собираемся сами плавать долго и далеко. Возможно, предложим кому-то кататься недельку с нашим экипажем и по принципу "все включено". В 40ф. 2 трехместные каюты и 2 двухместные, с 2-4 гальюнами. Плюс просторный салон. Целый лайнер получается.
6. Что катамаран дороже в эксплуатации - понятно уж, к сожалению.

Теперь понятно, почему разница вдвое в марине. На открытой воде дешевле. Но это хоть в бухте? В случае шторма не разобъет? Иначе в чем разница хранения в марине или под окнами? Сервис и охрана я понимаю - близки к 0.