IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Строительство и сейсмичность
Igor_K
6 Mar 2007, 00:03
Сообщение #31


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Дискуссия на тему "Какая это гадость - каркасные дома":
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=23

Хорошая цитата из этой дискуссии:
===
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=23&page=3
Каркасный дом придумали "умные" бизнесмены- вроде стены, окна, крыша, даже труба есть, а на самом деле - это конура для собак, вовсе не дом -"ящик для нищих". Но это доходно и поэтому они и их сторонники (лохи и агенты) найдут тыщи причин почему это рулез!
Каменный дом проверен тысячями лет истории человечества, изучен лучше своих пяти пальцев и именно по этому не популярен у бизнеса, его строят один раз- на сотни лет и многие покаления семьи в нем живут, и с него нельзя тянуть деньги, как с "каркасников" (обслуживание и поддержание состояния) А еще ураганы и термиты.
Да стоит он больше, но всегда так: если потом дешево, то в начале дороже, но именно в России все наоборот, у нас все преподносится, как передовые технологии умных иностранцев.
Кстати для размышления, все кто строят эти конуры сами живут в кирпичных или того более в каменных дворцах с так называемыми холодными стенами и полами и ни какого гипсокартона там нет и в помине.
===

Самые правильные печи и камины (печи Кузнецова):
http://www.stove.ru/

Русская печь со своим низким КПД "отдыхает" по сравнению с двухколпаковыми печами (двухъярусный колпак), а европейские камины вообще даже до КПД русской печи недотягивают в несколько раз.

Иностранки на русской службе
Отопительные печи "шведка" и "голландка"
http://www.zs-z.ru/A_STAT/inost.htm

Обратите внимание в этой статье на раздел Отопительная печь "Двухъярусный колпак" (типа "голландка"). По такому же принципу работают печи Кузнецова.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
6 Mar 2007, 02:10
Сообщение #32


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Цитаты из дискуссии о каркасных домах:
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=23&page=3

Цитата:
===
Сообщение от Дмитрий
ведь вполне эффективно компенсировать суточные колебания температуры можно и в каркасном доме, вовсе не обязательно строить «каменные замки» (миллионы каркасных домов, в которых живут изнеженные и привыкшие к комфорту американцы и европейцы это доказывают).
===
Дима ну не нужно… в каркасных домах в Америке живет нищета… ну мы то с вами об этом знаем…

Цитата:
===
Сообщение от Дмитрий
Вот и получается, что против ваших 2х тузов (компенсация суточных колебаний температуры да конвективный подогрев приточного воздуха) у меня есть своя парочка, причем 1 из них козырной – менее мощная/более гибкая система отопления и дешевизна (при сохранении требуемого комфорта проживания) каркасного дома (что обычно является козырем, надеюсь, объяснять не надо) ...
===
Дима вы меня решили доконать – ну как же менее мощная система отопления? Когда каркасник даже суточные колебания температуры не сглаживает, не говоря уж о длительных периодах холодов.
Вот свежий пример из жизни иллюстрирующий сказанное: мой хороший знакомый снес каркасный дом и выстроил на его месте каменный (250м2) с тяжёлыми внутренними кирпичными стенами, и наружными стенами из поризованного кирпича. В доме сейчас живёт сторож, который раньше жил при доме каркасном. Сейчас дом топится одной буржуйкой и воздушной пушкой 5кВт, газа нет и Эл-ва много тоже нет. Так вот – когда на улице было около 0С – сторож топил изо всех сил - в доме (без отделки) было 19С. Памятуя о свойствах прежнего – каркасного дома с ужасом ждал холодов. Каково же было его удивление, когда грянули морозы при таком же режиме обогрева (явно недостаточном для изменения температуры от 0С до – 18С) температура в доме за неделю снизилась всего на несколько градусов! Он сам и хозяин удивились… В то время как подачу тепла в дом по прогнозу следовало бы увеличить в разы.

Что касаемо дешевизны – вы отчасти правы, если ведёте речь о себестоимости дома, если строить дом самому или хозспособом, из недорогих экологически проблемных материалов. Хотя хозспособом по настоящему правильно построить каркасный дом сложно – «Тут нужно перегородки грамотно ставить, делать виброразвязку между переводами и каркасом - короче целый комплекс мер…» плюс специальный инструмент и приспособления и так далее… короче каркасный дом более «конструкционно-наукоёмкий».
Но в этом то и заключается весь коммерческий фокус! Сами вы построите каркасный дом недорогой, но с «косорезами» – потому как вы делаете это в первый и как потом поймете в последний раз. А вот бригада поднаторевшая в каркасном домоделии делает такие дома действительно быстро и относительно недорого… недорого для хозяев этого бизнеса. Но вот продажная (рыночная) цена на каркасные дома стараниями недобросовестной рекламы, а так же путём введения некомпетентных легковерных и вообще не разбирающихся в потребительских свойствах домов людей может действительно завышаться значительно больше, чем на дома выстроенные по традиционным технологиям.
Логика коммерсантов следующая:
Да, наши дома действительно сделаны из материалов с низкой себестоимостью, да себестоимость работ по монтажу так же меньше, но извините, продажная цена у нас не ниже чем на дома каменные…
Почему?
Тут ситуация как со стоимостью ноутбука. В сущности компьютер состоит из кучки песка, небольшого количества металлов (черных и цветных) и нескольких литров нефти, из которых сделана пластмасса, вся остальная стоимость – это стоимость интеллекта вложенного людьми, за исходное сырьё мы платим 50 долл за всё остальное 2500 долл.
Подобными мотивами оперируют и продавцы каркасников.
МЫ вложили в наши дома передовой зарубежный опыт, интеллект НАШИХ квалифицированных рабочих, оснащённых самым современным инструментом, и в результате из говна (из опилок, из упаковки для телевизоров и так далее) МЫ слепили вам конфетку (пулю как Ружинский скажет) – дом с практически волшебными свойствами, который и тёплый, и энергосберегающий и комфортный и так далее и тому подобная галиматья совершенно не соответствующая реальному положению дел. А раз так, то МЫ вправе оценить наш прогрессивный – проДВИНУТЫЙ продукт никак не ниже, а даже может выше, чем традиционный дом из дебильных кирпичей! Но, так как МЫ ещё и гуманисты, МЫ согласны продать наше творение чуть дешевле дома каменного, (нажив на каркаснике в пару раз больше прибыли, чем на каменном).
Именно этим он и интересен коммерсантам! Именно поэтому на каждом углу мы видим агрессивную рекламу таких технологий – всё, что сулит супербарыш рекламируется весьма интенсивно… и обширно, с привлечением околонаучных деятелей и при помощи других отработанных бизнесом приёмов для окучивания лохов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
6 Mar 2007, 10:05
Сообщение #33


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Очень полезный форум для тех, кто хочет построить себе дом.
http://forum.ivd.ru/topics.xgi?id=6
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
13 Mar 2007, 14:18
Сообщение #34


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Рекомендую почитать тему:
http://www.izba.su/forum/showthread.php?p=537#post537

При отоплении/кондиционировании каркасного дома на побережье энерговооружённость должна быть по 100 Вт на каждый квадратный метр дома, то есть, например, на дом площадью 300 м2 нужно иметь выделенную на дом мощность 30 кВт. Сильно сомневаюсь, что такую мощность вам выделит местная электросеть. А кроме этого нужно иметь ещё хотя бы 10 кВт на прочие электроприборы: электрическая плита, микроволновая печь, холодильники, электрочайник, электрокофеварка, электрогриль, утюг, электрический бойлер для получения горячей воды в ванную и на кухню, лампы освещения, прочая бытовая электротехника и электроника… Итого нам требуется хотя бы 40 кВт. Даже при использовании двунаправленного (реверсивного) кондиционера (это и есть воздушный тепловой насос) весьма трудно и дорого будет отапливать/кондиционировать дом. А теперь представьте себе, что будет у вас в каркасном доме, если не дай Бог случится где-то авария, и поэтому в ваш дом не будет подаваться электричество! Американцы потому массово и вымирали (в прямом смысле слова) в своих каркасных домах, когда несколько лет назад случилась большая авария на электросетях Канады в районе Ниагары и в США во многих штатах. Каркасный дом на побережье - это бомба замедленного действия, которую, чтобы она не взорвалась, нужно постоянно обслуживать и постоянно хорошо подпитывать электричеством круглый год, постоянно слушая при этом шум множества вентиляторов от кондиционеров (воздушных тепловых насосов), шум от вентиляторов в воздуховодах... Для этого ли покупается за немалые деньги участок земли на побережье Адриатического моря? По-моему, такие деньги платят и за тишину в том числе. А какая может быть тишина, если у вас в каркасном доме круглосуточно работают кондиционеры (чуть ли не в каждой комнате) и прочие вентиляторы?

В правильно построенных кирпичных и каменных домах эти кондиционеры не нужны. Не создавайте себе головной боли и постоянных проблем, и не делайте из себя дойную корову, которую будут постоянно (всю жизнь дома) доить специалисты по обслуживанию кондиционеров, воздушных тепловых насосов, систем принудительного вентилирования/кондиционирования помещений.

Воздушные тепловые насосы (кондиционеры) работают только при определённом диапазоне температур наружного воздуха. Свой высокий (300-350%) тепловой КПД они способны обеспечивать ещё в более узком диапазоне температур наружного воздуха, а если эти температуры отличаются от требуемых для нормальной работы теплового насоса, то тепловой КПД сильно падает, и он может быть ниже 100%, то есть на 1 кВт затраченной электроэнергии будет получаться меньше 1 кВт тепла или холода, то есть они становятся малоэффективным или совершенно неэффективными в сильную жару (актуально для побережья) и при большом холоде (актуально для горных районов). Наружные теплообменники кондиционеров имеют тенденцию обрастать льдом, поэтому через них воздух перестаёт прокачиваться, КПД кондиционера резко падает и его эффективность стремиться к нулю. Кроме этого, работая с заледеневшим теплообменником, может выйти из строя и сам кондиционер.

Самый лучший кондиционер – это каменный или кирпичный дом с толстыми стенами, который дополнительно снаружи теплоизолирован или экструдированным пенопластом (хуже) или пеностеклом (гораздо лучше, так как это вечный материал даже в условиях морского климата). Снаружи дом штукатурится, а затем красится белой или максимально светлой краской, чтобы поменьше нагреваться от солнца летом и чтобы меньше отдавать тепла зимой. Такому дому нестрашны отключения электричества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
18 Mar 2007, 13:17
Сообщение #35


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



На снимках примеры крыш, которые эффективно отводят от стен дома воду во время сильного ливня. Это актуально для домов, построенных на побережье Черногории.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gall
18 Mar 2007, 15:24
Сообщение #36


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 31 Aug 2006
Пользователь №: 522



QUOTE
При отоплении/кондиционировании каркасного дома на побережье энерговооружённость должна быть по 100 Вт на каждый квадратный метр дома, то есть, например, на дом площадью 300 м2 нужно иметь выделенную на дом мощность 30 кВт.


Бред сумашедшего, который только научился читать и глотает все подряд.
Привожу пример своего дома. Площадь 316 м2
Cooling Capacity Per Area: 0,0605 kW/Sq.m Всего 60 Вт на 1 м2.
ДЛя данного дома уставновлен кондюк мощностью 18,7 кВт. Потребляемая мощость 6,7 кВт.
Температура наружного воздуха в пиковый период +40 при влажности 80%.
Температура в доме +24С.

Может еще выложить расчеты всех домов, которые мы обустраивали системами на побережье(их более 50).
Не имеем ни единой претензии от заказчиков.

QUOTE
постоянно слушая при этом шум множества вентиляторов от кондиционеров (воздушных тепловых насосов), шум от вентиляторов в воздуховодах...


При правильно расчитанной и смонтированной системе человек вообще не должен ощущать движение воздуха в помещении, а тем более какие-либо звуки.

НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРЕД ОБЕДОМ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ФОРУМЫ.

QUOTE
Воздушные тепловые насосы (кондиционеры) работают только при определённом диапазоне температур наружного воздуха. Свой высокий (300-350%) тепловой КПД они способны обеспечивать ещё в более узком диапазоне температур наружного воздуха, а если эти температуры отличаются от требуемых для нормальной работы теплового насоса, то тепловой КПД сильно падает, и он может быть ниже 100%, то есть на 1 кВт затраченной электроэнергии будет получаться меньше 1 кВт тепла или холода, то есть они становятся малоэффективным или совершенно неэффективными в сильную жару (актуально для побережья) и при большом холоде (актуально для горных районов). .


Эффективный диапазон действия ТН до -5С. При данной температуре коэффициент эффективности более 2.
Графики в приложении. COP-коэффициент эффективности.

QUOTE
Наружные теплообменники кондиционеров имеют тенденцию обрастать льдом, поэтому через них воздух перестаёт прокачиваться, КПД кондиционера резко падает и его эффективность стремиться к нулю. Кроме этого, работая с заледеневшим теплообменником, может выйти из строя и сам кондиционер


Еще раз повторюсь, что данные системы должны устанавливать специалисты, а не умельцы.
Если блок обмерзает, то имеются 2 причины:
-неправильная заправка фреоном(малое количество)
-загрязнены теплообменники.

Технику нужно содержать в чистом виде.
Доблестный Igor_K ты хоть имеешь какую либо практику в данной теме?
Похоже ты ноль.

У тебя принцип- рот закрыл, рабочее место убрано!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CPKF.pdf ( 184.25 кб ) Количество скачиваний: 41
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
19 Mar 2007, 16:55
Сообщение #37


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Манера общения, которую Вы здесь так ярко демонстрируете, свидетельствует о том, что Вы человек малокультурный, глупый и недалёкий. Вы этой своей манерой уже распугали всех своих потенциальных клиентов, так как ведёте себя, как вульгарная и склочная базарная торговка.

Ваши расчёты весьма некорректны. Какая модель теплового насоса класса «Воздух-Воздух» при наружной температуре воздуха –5°C и +40°C имеет COP 2,79?

Говоря об энерговооружённости по 100 Вт на каждый квадратный метр дома, я подразумевал использование для обогрева дома масляных радиаторов, конвекторов или инфракрасных обогревателей. Если же используется тепловой насос, то за счёт его более высокого теплового КПД потребность в электроэнергии падает на его минимальный для крайних ожидаемых температур наружного воздуха тепловой коэффициент (COP). Иными словами, если COP теплового насоса 2, то от электросети потребуется не 30, а 15 кВт; если же COP 1,5, то потребуется от сети 20 кВт. А 15 или 20 кВт от электросети – это совсем не мало. Также сюда следует добавить ещё и 10 кВт для других электроприборов. Итого при использовании теплового насоса «Воздух-Воздух» и других электроприборов в доме потребуется 25 или 30 кВт – и так на каждый дом площадью по 300 м2. Выдержит ли такую нагрузку местная электросеть на побережье Черногории?

Энерговооружённость 100 Вт на м2 гарантирует с запасом потребность дома на конвективное или воздушное отопление и на компенсацию потерь, которые возникают из-за того, что часть воздуха (теплоносителя) постоянно будет вынужденно и бесполезно выбрасываться из дома при приточной вентиляции.

На побережье Черногории в основном построены дома из натурального камня и кирпича в железобетонном каркасе или бетонные монолитно-каркасные здания. Теплопотери таких домов, если они дополнительно не утеплены снаружи, гораздо больше (в разы), чем теплопотери каркасного дома, который уже изначально утеплён. Но каркасные дома на побережье Черногории у самого моря не строят из-за того, что там влажно, поэтому ватные утеплители из-за повышенной влажности теряют свои теплоизолирующие свойства, да и сами ватные утеплители быстро деградируют и приходят в полную негодность. Также достаточно быстро наполняется влагой обычный (шариками) пенополистирол, после чего он перестаёт быть утеплителем. Можно применять только экструдированный пенополистирол или пеностекло в качестве надёжного теплоизолятора в условиях повышенной влажности. Каркасный дом на побережье Черногории ещё днём с огнём поискать нужно, а если и найдёте такой, то построен он совсем недавно или лохом или от чрезвычайной бедности или на продажу лохам.

Ваш дом (мини-гостиница) в Геленджике – ещё не эталон правильного и хорошего дома, поэтому не нужно его везде демонстрировать в качестве суперпримера. Если он как бы хорош в Вашингтоне (этот город находится на широте Ташкента, а Нью-Йорк – ещё южнее), то он совсем не подходит для Будвы или Херцог-Нови или любого другого населённого пункта в Черногории на берегу Адриатического моря, так как режим влажности воздуха там совсем иной. Что хорошо русскому, то немцу смерть.

Изучаем страничку http://www.goodvin.net/what.htm
Здесь дилетантам проповедуется воздушное отопление дома, как самое лучше из изобретений человечества. В доме циркулирует воздух по многочисленным воздушным каналам, вентиляторы шумят и гудят, использованный обратный воздух собирается со всего дома и он повторно прогревается в печи воздушного отопления, а затем снова разносится по дому… Окна и форточки открывать нельзя, так как система сразу же перестанет работать! Представьте себе на минуточку, что на кухне сбежало молоко и подгорело на электроплите – вонь невыносимая. Даже самая лучшая и мощная вытяжка над плитой не в состоянии справиться с тем, чтобы за короткое время обновить воздух в кухне и не допустить попадание испорченного воздуха в другие комнаты и помещения дома за счёт обратного воздуха. Аналогичная ситуация с ванной и туалетом: запах из этих помещений будет сразу же разнесён по всему дому. Вы предлагаете дом, в котором не должны жить люди. То, что Вы предлагаете лохам, – это оторванная от реальной жизни вредоносная система, которая имеет больше недостатков, чем достоинств. Люди в таких домах не живут, а мучаются.

Воздушное отопление очень выгодно применять строителями и сервисными фирмами только в американских и канадских каркасных домах на юге Канады и в США (исключая Аляску), так как теплоёмкость этих домов никакая, поэтому и греть в них нечего, кроме воздуха. Отключилось в доме электричество – дом сразу же становится местом стихийного бедствия: летом – жара и духота, зимой – невыносимый холод.

Конвективный обогрев и воздушный обогрев каменного или кирпичного дома – это самый худший вариант обогрева, так как тепло от радиаторов или газовой печи переносится воздухом – самым худшим по теплоёмкости и по теплопроводности теплоносителем. Даже обычные стальные или чугунные радиаторы отопления, в которых циркулирует вода, гораздо более эффективные, чем воздушная система отопления. Радиаторы кроме конвективного способа отдачи тепла также излучают инфракрасные лучи, которые эффективно греют помещение. К сожалению, доля инфракрасной составляющей в современных алюминиевых радиаторах гораздо ниже, чем в чугунных радиаторах, которые раньше ставили в старых домах.

Остальные так называемые преимущества, описанные на страничке http://www.goodvin.net/what.htm , – это лапша на уши для лохов.

http://www.goodvin.net/gradirna.htm
Тепловые насосы «Воздух-Воздух» имеют все те же недостатки, что и воздушная система отопления дома.

Кроме того воздушные тепловые насосы шумят, их радиаторы-теплообменники загрязняются, на этих радиаторах оседает пыль и грязь – питательная среда для плесени и различных грибков. Регулярно чистить радиаторы-теплообменники тепловых насосов – это удовольствие не из дешёвых, но зато поставщикам такого оборудования и сервисным фирмам очень выгодно постоянно доить деньги со своих клиентов. А если не почистишь теплообменник, то споры чёрного грибка будут разноситься воздухом по всему дому, будут попадать в лёгкие и вызывать трудноизлечимые аллергические заболевания вплоть до рака лёгких. Очень хорошая перспектива, особенно во влажном климате побережья Черногории. Земля и дом покупается за сумасшедшие деньги и тут же своими руками этот дом превращается в место, где легко испортить себе здоровье.

То, что клиенты довольны тепловыми насосами «Воздух-Воздух» – это только их первое впечатление. Они ещё не начали Вам регулярно платить деньги за сервисное обслуживание этих тепловых насосов и за регулярную чистку радиаторов-теплообменников от грибка и прочей плесени, которые очень скоро появятся в столь благоприятных для них условиях. У людей в домах было холодно, а после установки теплового насоса стало как бы тепло, но первое впечатление очень обманчиво…

Для дыхания людей нужен кислород, поэтому в дом должен постоянно подаваться чистый воздух. Этот чистый воздух вытесняет собой воздух, подогретый газовой воздухогреющей печью, и этот подогретый теплоноситель приходится вхолостую выбрасывать из дома, теряя при этом деньги, затраченные на подогрев воздуха. Аналогичная ситуация и в случае использования теплового насоса «Воздух-Воздух», только затраты на электричество в Черногории получаются ещё больше, чем оплата счетов за газ в России.

=====
http://www.aif.ru/online/ss/199/ss11_02
Грибок в ванной опасен для здоровья
НЕРЕДКО люди жалуются, что стены в углах ванной покрываются черным налетом. Они делают ремонт, но чернота через некоторое время вновь проступает. Что это за черный налет и можно ли от него избавиться?

Специалисты считают, что черный налет на стенах, потолках и других поверхностях в теплых и влажных душевых или ванных комнатах говорит об обитании в них грибка аспергиллус черный — Aspergillus niger.

Среди продуктов его жизнедеятельности есть токсины, вызывающие аллергические, простудные и даже онкологические заболевания. Если даже просто попытаться отмыть грибковую черноту щеткой с хозяйственным мылом, то это не даст длительного эффекта, потому что мицелий этого грибка проникает глубоко в поры плит или краски и вскоре темный налет снова появляется на поверхности.

И чтобы полностью удалить грибок, нужно пораженные им поверхности обработать горячим крепким раствором соды со стиральным порошком. Для приготовления раствора достаточно пачки соды и ложки порошка на ведро воды. Грибок не переносит щелочную среду и погибает. А лучше всего, чтобы плесень и чернота не проявляли себя, облицевать ванную комнату кафельной плиткой.
=====

На страничке http://www.goodvin.net/works.htm в самом её конце есть фотография мини-гостиницы в Геленджике. Эту же фотографию Вы здесь публиковали и утверждали, что это Ваш каркасный дом. Вы живёте в мини-гостинице? У Вас не хватает денег на содержание своего каркасного дома, поэтому Вы сдаёте часть комнат гостям?
=====
г. Геленджик
Мини-гостиница, общая площадь 300 м. кв.
Установлена система отопления и кондиционирования Goodman:
• Газовый обогреватель канального типа GMP-125 (1 шт.)
• Конденсор CKF-60 (1 шт.)
=====
Или это на самом деле мини-гостиница, а не Ваш дом? Тогда зачем нужно было здесь врать?

Преимущество инфракрасных обогревателей перед конвективным и воздушным обогревом:
http://vamteplo.ru/article.18.html
http://vamteplo.ru/article.19.html
http://vamteplo.ru/article.20.html
http://vamteplo.ru/article.21.html
http://vamteplo.ru/article.22.html

Параллельная тема:
http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/...opic.php?t=1489
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gall
19 Mar 2007, 20:03
Сообщение #38


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 31 Aug 2006
Пользователь №: 522



Не сочните за рекламу.
QUOTE
Воздушное отопление

В современном мире сложилось четкое представление о комфорте. Его основные сотавляющие это: ВЛАЖНОСТЬ, ТЕМПЕРАТУРА, УРОВЕНЬ CO2, ОТСУТСТВИЕ ПЫЛИ, УРОВЕНЬ ШУМА.

При этом в нашей стране традиционно в жилых домах и административных зданиях решаются следующие задачи:
не задохнуться (естественная вентиляция за счет вытяжки и щелей)
не замерзнуть (радиаторное отопление)

Внедрение новых технологий добавило в отечественное строительство некие представления о комфорте и теперь это:
отопление (по-прежнему радиаторное)
вентиляция (искусственная приточная и вытяжная)
кондиционирование (Чиллер-Фанкойл)

Но показатели эффективности этих систем далеки от идеальных:
потери тепла в зданиях достигают 70% (потери через стены, перетоп из-за отсутсвия автоматического регулирования и т.д.)
КПД традиционных систем вентиляции и кондиционирования 30%

А между тем, во многих действительно развитых странах, в которых научились ценить энергетические ресурсы и в которых комфортное место жизни и работы это не пустой звук, на протяжении уже многих лет используют воздушное отопление.

Главная особенность таких систем - отопление помещений нагретым воздухом. Это, на первый взгляд, небольшое отличие придает системам воздушного отопления огромное количество преимуществ - от высочайшего КПД (до 95%) до значительной экономии на монтаже, эксплуатации и энергоресурсах.

Главными элементами в таких системах являются нагреватели, среди которых наибольшую популярность и признание снискали тепловые насосы (преимущественно для больших зданий) и газовые обогреватели или печи (для частных домов).

Воздушное отопление - технология, заслужившая признание во всем мире. Воздушная система отопления - это способ обогрева, при котором в помещения подается нагретый воздух. Другими словами, для такой системы отопления не требуются:
котельная, которая нуждается в постоянном обслуживании
трубы, которые могут замерзнуть и лопнуть
радиаторы, которые скорее греют стены, чем само помещение

Это делает воздушные системы отопления одним из самых экономичных способов отопления. И одним из самых быстрых: в доме с водяным отоплением после того, как Вы увеличите или уменьшите мощность нагревателя, изменение температуры произойдет только через 2-3 часа: сначала изменится температура воды в трубах и радиаторах, затем начнет постепенно прогреваться воздух. При воздушном отоплении воздух поступает уже с нужной температурой, позволяя нагреть помещение (дом, коттедж, этаж) за 30 минут.
Воздушное отопление: схема и технология
Система воздушного отопления строится на главном элементе – нагревателе воздуха. К нему присоединяются воздуховоды, по которым теплый воздух распределяется по помещениям. По другим воздуховодам остывший воздух из помещений возвращается обратно в нагреватель (так называемое рециркуляционное воздушное отопление).

Система воздушного отопления обычно дополняется автоматикой, которая регулирует температуру, варьируя мощность обогревателя и управляя системой воздуховодов и заслонок. Система может быть настроена на показатели температурных датчиков или запрограммирована под индивидуальные предпочтения.
Воздушное отопление и комфорт

Возможности системы воздушного отопления позволяют подмешивать в воздуховоды и чистый, свежий воздух с улицы. То есть это еще и система вентиляции.
Но воздух можно не только нагревать, но и охлаждать. А это уже кондиционирование.
Есть еще одно слагаемое комфорта – влажность. Дополнив Вашу систему воздушного отопления системой увлажнения можно решить проблему централизованного увлажнения воздуха во всех помещениях.
Пыль. Пыль была, есть и будет спутником нашей жизни. Может варьироваться только её количество, а помочь его уменьшить может все та же система воздушного отопления, в которой на входе воздуха стоит фильтр, причем качество фильтрования выбирается индивидуально, от самой легкой степени до почти стерильной.

Воздушные системы отопления разделяют по мощности, типу используемых нагревателей и т.д. Также существует разделение на следующие типы:
Газовое воздушное отопление
Газовое воздушное отопление применяется когда доступен природный газ, который в нашей стране пока является одним из самых недорогих ресрусов. Для газового воздушного отопления используются газовые обогреватели (см. также газовые печи, газовые котлы).
Электрическое воздушное отопление
Для воздушного отопления электрического используются в первую очередь теплонасосные устновки (ТНУ), чаще называемые просто тепловые насосы. Из-за высочайшего КПД они позволяют 1 кВт электрической энергии преобразовать в 5-7 кВт тепловой.
Итак :
Воздушное отопление это надежность - в воздушной системе отопления отсутствует вода, а значит трубы не протекут и не замерзнут, даже если будет полностью отключены газ и электричество.
Воздушная система отопления это комфорт - технология воздушного отопления подразумевает совмещение функций отопления, вентиляции и кондиционирования
Система воздушного отопления это энергосбережение - высокий КПД, низкие потери тепла

Всех приведенных доводов должно быть более чем достаточно для того, чтобы отдать предпочтение именно технологии воздушного отопления.


Цитата и великого знатока:
QUOTE
Говоря об энерговооружённости по 100 Вт на каждый квадратный метр дома, я подразумевал использование для обогрева дома масляных радиаторов, конвекторов или инфракрасных обогревателей.


Для воздушного отопления энерговооруженность для климата Черногории состаляет не белее 70 Вт/ на м2.
Не поленился просчитать один проект.

Теперь про COP.

Если доблестному Игорю нет возможности скачать просоединней файл


Из графика видно, что при нулевой температуре коэффициент эфективности(прерывистая линия)составляет 2,5.

Кокретные цифры для тогового центра 1 100м2 для режима кондионирования.
Режим работы 16 часов в сутки.
Потребление э/энергии 25,4 кВт/час . Стоимость 1 кВт 2,3 рубля.

За месяц 25,4*16*30*2,3=28 041 рубль за месяц.
Итого 25,5 рубля за м2 в месяц.


QUOTE
Окна и форточки открывать нельзя, так как система сразу же перестанет работать!


Открывайте и ничего не случится. Для кухонь и ванных комнат делается подпор воздуха.

QUOTE
Регулярно чистить радиаторы-теплообменники тепловых насосов – это удовольствие не из дешёвых


Чистка внешних блоков два раза в год и обходится годовое обслуживание в 150-180 баксов.
Если это для Всезнайки очень дорого, то пусть живет в землянке.

Считаю, что-либо вразумлять безбашенному человеку больше нецелесообразным.

Практически весь мир принимает данные системы, а вот доблестная Украина отвергает.
Хотя у нее свой путь в мировую канализацию.

QUOTE
Манера общения, которую Вы здесь так ярко демонстрируете, свидетельствует о том, что Вы человек малокультурный, глупый и недалёкий.


Да еще и дество трудное, окончил три класса при тюремной школе.
Но это мне не мещает жить в свое удовольствие на берегу моря.

И что-то имею, покажи то, что имеешь ты, кроме своего гонора.
Igor ты как раз являешься типичным представителем неудачника.
Для которого весь мир в темном свете, и все стараются тебя обмануть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jane
20 Mar 2007, 09:58
Сообщение #39


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 28 Apr 2006
Из: москва
Пользователь №: 147



А вам не кажется,что ваши личные отношения можно выяснять в другом месте?Вы думаете,это кому-нибудь кроме вас интересно?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
20 Mar 2007, 14:58
Сообщение #40


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



QUOTE(Gall @ 19 Mar 2007, 19:03) *
Да еще и дество трудное, окончил три класса при тюремной школе.

Вы в таком хамском тоне и со своими клиентами общаетесь? И они у Вас при этом что-то ещё покупают?

Вот когда у Вас закончится весеннее обострение, тогда мы и продолжим разговор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
20 Mar 2007, 15:34
Сообщение #41


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



О КПД каминов и печей

Классические европейские камины: 10—15%
Классическая русская печь: 20—25%
Камин с технологией «Двухъярусный колпак»: 70—75%
Печь с технологией «Двухъярусный колпак»: 75—85%

Кстати, кирпичные печи можно топить не только дровами, но и углём, соляркой или печным топливом, а также природным газом (метаном). При газовом отоплении получается наиболее комфортный и стабильный температурный режим, и при этом нет никакого постороннего запаха.

Также в кирпичную печь можно вмонтировать электрический нагреватель (ТЭН), что по комфортности будет соответствовать газовому обогреву, но будет ему сильно уступать по стоимости (газ гораздо дешевле электричества).

Кирпичная печь, использующая 2 вида топлива (дрова и газ), обеспечивает самую лучшую жизнестойкость дома.

Дискуссия:
http://www.montenegro-notes.ru/ext/phpBB2/...opic.php?t=1489
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gall
20 Mar 2007, 17:45
Сообщение #42


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 31 Aug 2006
Пользователь №: 522



QUOTE(Igor_K @ 20 Mar 2007, 14:58) *

Вы в таком хамском тоне и со своими клиентами общаетесь? И они у Вас при этом что-то ещё покупают?

Вот когда у Вас закончится весеннее обострение, тогда мы и продолжим разговор.


Покупают и еще как.

Ну а насчет обострения ты очень самокритичен.

Твои перлы по несколько страниц нужны тебе для собственного удовлетворения.
Ты думаешь, что их кто-то читае до конца?
Проще дать ссылку на необходимый материал, а не заливать все это на форум.
Трафик-он не бесконечный.

Да и вообще на форумах лучше свои мысли излагать коротко и ясно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
snoop
20 Mar 2007, 23:49
Сообщение #43


Заведующий форумом
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1,117
Регистрация: 18 Jan 2007
Из: Москва-Черногория
Пользователь №: 1,313



Господа, давайте без оскорблений, пожалуйста.
Да и эта гигантомания в сообщениях меня тоже достала... Я, пожалуй, часть сотру. mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Igor_K
21 Mar 2007, 00:48
Сообщение #44


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 25 Feb 2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1,755



Вот здесь большой специалист по тепловым насосам заявил следующее:
===
Для воздушного отопления электрического используются в первую очередь теплонасосные устновки (ТНУ), чаще называемые просто тепловые насосы. Из-за высочайшего КПД они позволяют 1 кВт электрической энергии преобразовать в 5-7 кВт тепловой.
===

Хотелось бы узнать марку и модель хотя бы одного теплового насоса типа "Воздух-Воздух" с таким волшебным КПД для диапазона температур наружного воздуха от 0°С до +40°С.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gall
21 Mar 2007, 02:00
Сообщение #45


**
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 31 Aug 2006
Пользователь №: 522



QUOTE
Для воздушного отопления электрического используются в первую очередь теплонасосные устновки (ТНУ), чаще называемые просто тепловые насосы. Из-за высочайшего КПД они позволяют 1 кВт электрической энергии преобразовать в 5-7 кВт тепловой.


Для неумеющих смотреть и читать повторяю, исходя из вышеприведенного графика.

При температуре 0С коэффициент эффективности составляет 2,5
При температуре +10 около трех.

Модель данного насоса указана на рисунке CPKF-60, так же указана модель внутреннего воздухобработчика A-60.

COP более 5 можно получить в ТН с первичным водяным контуром, при температуре воды в контуре порядка 21-25С, то есть при использовании теплых геотермальных вод.

При монтаже данного оборудования для теплиц и температуре воды в скважине +16С ожидаем получить СОР близкий к 5.

Предпочитаю язык цифр, а не измышления на восьми страниц без приведенных фактов.

QUOTE
WP072 14GPM тепловой насос вода-вода
Поток Жидкости Источника (л/с) 0,85
Поток Жидкости Нагрузки (л/с) 1
Темп. Вход. Жидкости Источника © 16
Темп. Вход. Жидкости Нагрузки © 35
Падение Давления в Нагрузке (kPa) 33,5
Производительность Обогрева (W) 19621
Тепло Абсорбции (W) 15940
Потребляемая Мощность (W) 3682
COP 5,3
Темп. Выход. Жидкости Источника © 11,6
Темп. Выход. Жидкости Нагрузки © 40


Тепловой насос вода-воздух
ЕМ072
Поток Воздуха Нагрузки (л/с) 1075
Темп. Вход. Жидкости Источника © 16
Производительность Обогрева (W) 18979
Тепло Абсорбции (W) 14216
Потребляемая Мощность (W) 3897
COP 4,87


Не нужно путать СОР c КПД.
Советую прочитать учебник физики для младших классов, где указано, что КПД не может быть равен или более 1.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страниц V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 17 Nov, 13:18