Строительство и сейсмичность Опции

[cube]

Пеностекло действительно весьма эффективный теплоизоляционный материал отлично работающий в приморских районах (в отличие от ваты и пенопласта - например).
Для Черногории можно воспользоваться пеностеклом бельгийского производства www.foamglas.com (есть развитые представительства в Италии и Австрии) или белорусским пеностеклом http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/
Бельгийское пеностекло (цена для разных изделий: блоков и плит ок. 500 долл.США за м.куб.)
Белорусское - дешевле. (цена ок. 150 долл.США за м.куб.) но тут уже на вас лягут все проблемы с доставкой (хотя это и не проблема) и внешнеторговой сделкой (тоже не проблема на самом деле). Хотя, если есть деньги - проще привести бельгийское из Италии...Оно, в принципе, на 30-40% лучше белорусского аналога по большинству параметров (правда, цена - в 3,5 раза ВЫШЕ!).
Кстати, пеностекло "фомглас" корпорации "Питсбург Корнинг" (оно производится в Бельгии, Германии, а также США) имеет очень широкую практику и обоснованные преимущества перед другими теплоизоляционными материалами при использовании для построек на побережье (смотрите ПДФ файлы на www.foamglas.com в разделе новости)...
Белорусское очень активно применяется в Питере, Сочи, Норильске.
Как себя ведет эструдированный полистирол в Черногории знаю из первых рук (был в Черногории и, по ходу, поинтересовался что происходит с этим материалом). В отличие от пеностекла (ячеистого материала - с закрытыми ячейками) эструдированный полистирол XPS материал пористый! Влагу накапливает - "мама не горюй"! Дальше температурные перепады (у полистирола очень высокий коэффициент линейного температурного расширения), активное биологическое и химическое воздействие и т.п. факторы...и через пять, семь лет - ТРУХА!
Наиболее очевидным разрушение Черногорским прибрежным климатом эструдированного полистирола в изделиях из этого материала для плавсредств, мореходства, рыболовства и т.п.
Материал XPS (это стандартная абревиатура для эструдированного полистирола) для данных целей незаменим, но работает только один - два сезона... Применяя его в строительстве в прибрежной зоне Черногории вы будете иметь те же процессы и в стене только блое растянутыми во времени...
Вообще, если XPS в стене средней полосы России может проработать 30-50 лет, то в прибрежной полосе он вряд ли вытянет и 10 лет...

[Igor_K]

Для армирования стен на случай землетрясения нужно применять биметаллическую проволоку, которая правильно называется "Проволока биметаллическая сталемедная", она имеет марки БСМ-3, БСМ-4, БСМ-6 (цифра - это диаметр проволоки в мм). Иногда эту проволоку называют биметалл БМ-3, БМ-4, БМ-6.

Достаточно применять проволоку диаметром 4 мм. Она имеет достаточно высокую прочность и её достаточно легко можно гнуть руками.

Из сообщения удалена реклама.

Сообщение было отредактировано snoop: 24 Apr 2007, 23:14

[kemoalex]

Пеностекло действительно весьма эффективный теплоизоляционный материал отлично работающий в приморских районах (в отличие от ваты и пенопласта - например).
Для Черногории можно воспользоваться пеностеклом бельгийского производства www.foamglas.com (есть развитые представительства в Италии и Австрии) или белорусским пеностеклом http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/
Бельгийское пеностекло (цена для разных изделий: блоков и плит ок. 500 долл.США за м.куб.)
Белорусское - дешевле. (цена ок. 150 долл.США за м.куб.) но тут уже на вас лягут все проблемы с доставкой (хотя это и не проблема) и внешнеторговой сделкой (тоже не проблема на самом деле). Хотя, если есть деньги - проще привести бельгийское из Италии...Оно, в принципе, на 30-40% лучше белорусского аналога по большинству параметров (правда, цена - в 3,5 раза ВЫШЕ!).
Кстати, пеностекло "фомглас" корпорации "Питсбург Корнинг" (оно производится в Бельгии, Германии, а также США) имеет очень широкую практику и обоснованные преимущества перед другими теплоизоляционными материалами при использовании для построек на побережье (смотрите ПДФ файлы на www.foamglas.com в разделе новости)...
Белорусское очень активно применяется в Питере, Сочи, Норильске.
Как себя ведет эструдированный полистирол в Черногории знаю из первых рук (был в Черногории и, по ходу, поинтересовался что происходит с этим материалом). В отличие от пеностекла (ячеистого материала - с закрытыми ячейками) эструдированный полистирол XPS материал пористый! Влагу накапливает - "мама не горюй"! Дальше температурные перепады (у полистирола очень высокий коэффициент линейного температурного расширения), активное биологическое и химическое воздействие и т.п. факторы...и через пять, семь лет - ТРУХА!
Наиболее очевидным разрушение Черногорским прибрежным климатом эструдированного полистирола в изделиях из этого материала для плавсредств, мореходства, рыболовства и т.п.
Материал XPS (это стандартная абревиатура для эструдированного полистирола) для данных целей незаменим, но работает только один - два сезона... Применяя его в строительстве в прибрежной зоне Черногории вы будете иметь те же процессы и в стене только блое растянутыми во времени...
Вообще, если XPS в стене средней полосы России может проработать 30-50 лет, то в прибрежной полосе он вряд ли вытянет и 10 лет...

попробуйте окунуть кирпич гомельского пеностекла и кусок XPS в ведро с водой. вытащите и вопрос накопления влаги будет понятен сам собой...

да и вообще по заявленным техническим характеристикам и хорошего (и дорогого!!) пеностекла водопоглащение при полном погружении по объему составляет порядка 2% тогда как у XPS этот показатель менее 1%.

[Cost&Co]

в поисках ответа на вопрос связанный с сейсмоопасностью, я терпеливо прочел всю эту ветку, познал массу полезного о кирпиче, кровельных материалах, кондиционировании и даже о лютом антогонизме в среде строительных специалистов (спор между практически одинаково светящими светилами ПГС Игорем_К и Gallом... ), но на мою специфическую замороку ответов не начитал. Посему обращаюсь к вышеуказанным и прочим светилам за просвещением: как поведут себя при землятресении новомодные стеклянные панели из закаленного стекла? Для пущей ясности ( не уверен что фразеология моя точно выражает суть) вот линк с картинками:
http://www.oldcastleglass.com/structural_project_photos.php
...ну так что - посыпится вся эта красота на головы обитателей или нет?

[И-рина]

Сорри!Я конечно не специалист и не знаю что будет с этими пакетами,но если будет землятресение как в 69 или 79 году-просто рухнут стены.Я имею ввиду землятресение с эпицентром между Баром и Ульцином.Я ,ради интереса,поинтересовалась у одной черногорской тетки как оно было.Она сказала что рухнули все строения,которые были возведены без этого самого учета сейсмостойкости а так же и почти все сейсмостойкие . А в реале происходило следуещее- сначала был дикий гул а потом уплотнился сам воздух и было чуство что тебя бьют об стену.После землятрясения несколько дней горы не были видны вовсе-все было во мгле.Правительство Югославии тогда на полном серьезе хотело всех переселить из тех мест. В общем-разрушено было фактически все.
Между прочим,я живу в Москве именно в сейсмостойком доме.Нафига он здесь нужен-не понятно.Но должен выдержать 7-8 балов запросто.В СССР денег некуда было девать.Так вот- в нем все внутренние стены несущие а вот наружные-нет. Что бы просверлить дырку в стене нужно вызывать человека с профессиональной дрелью. Бытовой просверлить ничего не реально.В стенах сплошное железо.Говорят что нашему дому не страшны взрывы газа и тер.акты-обрушить его фактически не возможно.Но катаклизм больше 8 балов по Рихтеру-увы... А ведь в ЧГ таких железобетонных монстров и не строят.И какая разница что будет с пакетами если стены развалятся?
А специалисты-они будут спорить на любые темы,но на свой вопрос-фиг дождетесь ответа.Это мелко и не интересно для них.А может тоже не знают

[Cost&Co]

какая разница что будет с пакетами если стены развалятся?
А специалисты-они будут спорить на любые темы,но на свой вопрос-фиг дождетесь ответа.Это мелко и не интересно для них.А может тоже не знают

Понятно что дорогие стеклопакеты (хотя я не совсем об этом, я о безрамных перегородках из цельного закаленного стекла) не следует ставить на ветхие хибары. Kонструкции должны быть под стать стеклу.
А по поводу молчания спецов - мне не горит. За недельку-другую может кто и "расколется"

Думая своей дилетантской головой, я надумал, что летальный эфект от ломки тяжелых листов стекла можно уменьшить существенно путем нанесения на стекло пленки что сейчас уже не новость. Комментарии пожалуйста

[Nik]

А специалисты-они будут спорить на любые темы,но на свой вопрос-фиг дождетесь ответа.Это мелко и не интересно для них.А может тоже не знают

Конечно, не знают!!! И дело не в том что "это мелко и не интересно для них", а в том, что вопросы необходимо задавать корректнее и полнее. То есть описывать, в данном случае, где и как будут устанавливаться стёкла, каким нагрузкам будут подвержены.
Уважаемый Игорь, немного подумав, всё таки решил добавить некоторые уточнения. Но и после этого серьёзный специалист вряд ли опуститься до простого трёпа и категорично будет что либо утверждать. Ну если только согласится с Вами, Игорь, что действительно - защитные плёнки применяются для достижения тех целей, о которых Вы упомянули.
Вы, Игорь, всё таки вспомните свои же слова об обращении к профессионалам. Обращаться нужно было бы только не дистанционно, а на месте - конкретно, может и необязательно на месте, в Черногории, можно и в Лондоне, но что лично - то это уж точно. Проектировщики-конструкторы разрабатывают и просчитывают (во всяком случае обязаны это делать) все конструкции и каждый узел: будь это "безрамные перегородки из цельного закаленного стекла" или "внутренние стены несущие а вот наружные-нет". И делают это применительно к конкретным условиям строительства и эксплуатации.
А нужны ли Вам ответы на вопросы, в которых затрагивается "летальный эффект", ответы данные на форуме, анонимно, а значит без всякой ответственности за последствия?

[Cost&Co]

Вы, Игорь, всё таки вспомните свои же слова об обращении к профессионалам. Обращаться нужно было бы только не дистанционно, а на месте..... А нужны ли Вам ответы ... без всякой ответственности за последствия?

Уважаемый Игорь, если вы намекаете на мои слова "об обращении к профессионалам" то неплохо бы вспомнить контекст этих слов: обсуждалась сама возможность обойтись без профессиональных реэлторов либо стряпчих-юристов, а так-же о вашем фанатическом (в самом лучшем смысле слова) стремлении овладеть самому всеми премудростями чужой професии. Поверьте - я не так трудолюбив.
Хотя я конечно "порыл паутину" изрядно и обнаружил что во-первых искомые технологии применяются только в странах развитого запада (может из-за высокотехнологичности и дороговизны, а может потому что в западной европе и сша не боятся землятресений) http://www.glasstechfacades.co.uk/

Второй итог моих интернет-копаний: на Балканах почему-то нет (или я просто не разглядел) панорамных окон, хотя красОты для обозрения - в наличии. Опять-же, либо это по бедности, либо природа-мать трясет слишком часто?

Поэтому, не стрелочников я здесь ищу (на кого бы возложить "ответственность за последствия"), а тех кто как-то сталкивался с релевантной инфой хотя бы даже в сети. Одна лопата хорошо,а форум лучше. Главное - не зарываться в литосферу слишком глубоко и не превращать это в диссертацию. Пример данной ветки очень положителен - действительно много полезной информации, хотя и без борьбы за звание самого умного не обошлось...

В идеале конечно - поговорить бы с местным толковым архитектом. Так где ж его взять. Я еще в прошлом году пытался найти и понял, что такие "пароли и явки" соотечественники без пытки не сдадут. А сам я пока по сербски небельмЕса... Наверное попробую свой английский. Архитекты - люди образованные. Через месяц буду в Ч - попытаюсь.

[Nik]

Уважаемый Игорь, если вы намекаете на мои слова "об обращении к профессионалам" то неплохо бы вспомнить контекст этих слов: обсуждалась сама возможность обойтись без профессиональных реэлторов либо стряпчих-юристов, а так-же о вашем фанатическом (в самом лучшем смысле слова) стремлении овладеть самому всеми премудростями чужой професии. Поверьте - я не так трудолюбив.

Игорь, я несколько иначе всё таки расставляю акценты и приоритеты в своей деятельности, чем Вы это представляете. Признаюсь, что вопросом недвижимости, точнее её юридичиского аспекта, я начал заниматься не совсем по своей воле - по заданию. Но если мне пришлось бы и самому впрягаться, то случилось бы такое же: дотошное разбирательство во всех тонкостях законодательствах в сфере недвижимости Черногории. Но, Игорь, не из-за какой либо моей "фанатичности", а совершенно по другим причинам: сплошная юридическая безграмотность на местах, нежелание адвокатов делиться знаниями (будто отнимаешь последний кусок хлеба), недостаток этих самых знаний у этих самых адвокатов, а главное, повсеместный "пофигизм": "нема проблем". Ну с этим и Вы, наверное встречались. Разыскивать информацию на форумах? Я посчитал это неразумной тратой времени, обратите внимание на "сайты" "знатоков" Черногории - риэлторов и иже с ними. Ересь как была, так и осталась. А рассуждения на форумах "бывалых"? Путанные, сбивчивые без аргументации и ссылок на документы, на уровне "одна бабушка сказала". Скорее милый трёп, чем полезная информация. А как только разговор в серьёзной теме переходит в плоскость приближающуюся к профессионализму, то он (разговор) наскучивает и перестаёт всем нравиться. Вот и приходится обращаться к юридической литературе, вникать в суть. Но это не от хорошей ведь жизни. Каждый должен заниматься своим дело! Юрист - своим, строитель - своим, а проектировщик - своим. И также я хотел бы уточнить, что начитавшись юридической литературы и изучив законы я не стал адвокатом, также как и мой многолетний профессиональный опыт строителя с соответствующим образованием не даёт мне ни права ни способности проектировать и разрабатывать какие либо конструкции. А тем более что либо утверждать в этой области.

искомые технологии применяются только в странах развитого запада (может из-за высокотехнологичности и дороговизны, а может потому что в западной европе и сша не боятся землятресений) http://www.glasstechfacades.co.uk/обозрения - в наличии. Опять-же, либо это по бедности, либо природа-мать трясет слишком часто?

И в США и в Европе, правда не везде, землетрясений боятся, вспомните Калифорнию или Италию. А высокие технологии дороги, Вы правы.

Второй итог моих интернет-копаний: на Балканах почему-то нет (или я просто не разглядел) панорамных окон, хотя красОты для обозрения - в наличии. Опять-же, либо это по бедности, либо природа-мать трясет слишком часто?

То ли в Столиве, то ли в Прчани, не помню точно, на пригорке метрах в 100 от дороги уже стоит домик с панорамным (безрамным) окном на вторм этаже, говорят - хозяин русский.
В Ульцине есть завод по раскрою стекла, с достаточно современным оборудованием. Не знаю выпускают ли они "витринку", делают ли защитное покрытие. Будете в Черногории узнайте, может и заказывать издалека не придётся.
Я тоже в своём проектике (каюсь, самодельном) спроектировал панорамный витраж. Длиною в 8 метров, высотой 2,70 и общим радиусом 7,00 м. Насобирал кучу узлов монтажных сопряжений, теперь надо согласовывать со стекломатериалом, увязывать с герметичностью и теплопроводностью, а главное просчитывать нагрузки: "Буру", "Моряну", ну и, конечно, "Землетрес". Пойду к коллегам - конструкторам, пусть считают.

[Cost&Co]

В Ульцине есть завод по раскрою стекла, с достаточно современным оборудованием. Не знаю выпускают ли они "витринку", делают ли защитное покрытие. Будете в Черногории узнайте, может и заказывать издалека не придётся.
Я тоже в своём проектике (каюсь, самодельном) спроектировал панорамный витраж. Длиною в 8 метров, высотой 2,70 и общим радиусом 7,00 м. Насобирал кучу узлов монтажных сопряжений, теперь надо согласовывать со стекломатериалом, увязывать с герметичностью и теплопроводностью, а главное просчитывать нагрузки: "Буру", "Моряну", ну и, конечно, "Землетрес". Пойду к коллегам - конструкторам, пусть считают.

Хорошо вам - у вас конструкторы уже есть. А за info по Ульцину спасибо. Поедем - поищем.
Сегодня на одном британском форуме нашел англика имеющего знакомого архитекта в районе боки - жду когда скинет контакт в личку после согласования. Глядишь, найдется и для меня разработчик.