![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Dauphin |
![]()
Сообщение
#1
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 27 Feb 2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже...
|
snoop |
![]()
Сообщение
#2
|
Незарегистрирован ![]() |
Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже... Ну, местные, в принципе, почти без проблем могут отличить друг друга именно по языку. Ну, типа, как в России украинца можно вычислить по произношению буквы "г" ![]() Есть хорошая книга (на сербском), что-то типа сводный курс сербского для средней школы (точно не помню, могу уточнить, если интересно). В ней - огромная вводная статья о различиях разных говоров в рамках бывшего сербохорватского языка. Самое заметное различие касается произношения (а отчасти и написания) значительного количества слов с буквой "е": - у сербов диалект "экавица" (reka) - у боснийцев "екавица" (rjeka) - у хорватов и черногорцев "иекавица" (rijeka). Замечу, что это очень примитивное объяснение, различия есть и внутри сербского языка, и внутри хорватского. Есть редкий вариант "икавицы", когда, например, слово "красивая" (сербское lepa, хорватское и черногорское lijepa) произносится как lipa. Речь жителей Южной Далмации (Дубровника) заметно отличается от класссического "загребского" варианта хорватского языка. В Хорватии есть "кайкавский" диалект, в котором "почему" будет не "зашто" (как в Черногории или в Хорватии) и не "зашта" (как в Сербии), а "закай". При этом его отличие не ограничивается одним словом ![]() Что ещё? Есть разные специфические слова в боснийском, и особенно в хорватском языках. Например, вот тройки слов "русский-сербский-хорватский": - аптека - apoteka - ljekarna - воздух - vazduh - zrak - морковь - sargarepa - mrkva - кофе - kafa - kava |
Акси |
![]()
Сообщение
#3
|
Незарегистрирован ![]() |
Ой, ну не надо! "Зашто" - оно и в Белграде "зашто"
![]() |
Cure |
![]()
Сообщение
#4
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 13 May 2006 Из: Vladivostok-City, Far Eastern Republic Пользователь №: 177 ![]() |
http://www.srpska.ru/ источник...
/30.3.2006/ О египтянях и других ...балканцах Все знают, что в Сербии живут сербы. Кроме сербов, там живут черногорцы. «Черногорцы, что такое?» - Бонопарте вопросил. Ответа вразумительного он так и не получил. Но я вам сейчас открою тайну: черногорцы – это очень ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет. В Сербии живут и боснийцы/бошняки/босанцы. Т.е. это дети когда-то принявших ислам сербов или хорватов. Почему-то сейчас все они называются боснийцами, хотя многие дальше Санджака или Рашки (сербских территорий с наибольшей концентрацией мусульман)- не выезжали. Думаю, что демографический изыск Тито, который всех их не мудрствуя лукаво назвал – мусульмане, более логичен, чем нынеший пост-дейтоновский. В Сербии живут и хорваты. Да, и дальше - живут. В Воеводине их – 60 тысяч. И олуји грозы никакой не боятся. Хотя сербов в Хорватии – осталось такая горстка, что теперь без страха можно и православную гимназию в центре Загреба открыть, чтобы всему миру показать насколько высок уровень национальной толеранции хорватского народа- строителя светлого европейского будущего. Живут в Сербии и албанцы. В одном Белграде около 25 тысяч. И ничего. Живут, работают и не пишут ночами скорбные обьявления, орошая их слезами – «Миняю Белгород на Прищ-тину...Забирите меня атсюда, сил маих больше нет». Живут в Сербии и турки. И очень неплохо живут. И дружбу вековую труско-сербскую – поддерживают. И сербы их уважают – за баклаву, рахат-локум и тулумбы. Живут в Сербии и венгры. На территории Воеводины. Воеводиной когда-то назывался сербский край в Австро-Венгии, где, конечно, не запрещалось жить ни венграм, а не венгерский край в Сербии, как почему-то принято думать. Да и венгров не так уж много в Воеводине – 14 %. В Воеводине живут и словаки. Они третий по величине народ Воеводины. И Чехи – живут. Осколки австровенгрского этнического зеркала, разбившегося на кусочки. Кстати, живут и украинцы- еще один околочек. И очень не любят, когда их называют русинами. Русины для них – нация русская, а они – украинцы. И русины живут- даже школы есть на русинском. И газеты. И ТВ. И город – Руски Крстур.Еще немцы живут... Нет, не немцы – швабы. До войны их целых 400 тысяч было. Но во время и после второй мировой войны многие уехали в Германию. В Сербии живут и болгары. Даже целые города с болгарским населением есть – Димитровград и Босолеград. И македонцы живут. И ничем от сербов – не отличаются, правда вино больше ракии любят, но что с них взять, с македонцев... Живут и румыны. Тоже имеют и школы свои, и газеты. Хотя все Европа скорбно качает головой, когда речь идет о уровне национальной толерантности сербов. И загадочные цинцари живут. И прозаичные словенцы. И буневцы- которые... говорят по-сербски/по-хорватски, но сербами себя не считают. И шокцы- которые тоже, хоть и говорят по-сербски/по-хорватски отстаивают право называться шокцами. Маленькими, но гордыми. Когда-то их и буневцев и шокцев записывали в ...далматы. Считая их потомками – рачан и иллиров. В Боке Которской живут – бокели или бокци. Это такие сербы-моряки. Они считают себя самыми лучшими сербами из всех сербов, поскольку они бокели и доказывают это легко так, что утверждают, что именно за их исключительность Бог подарил им Боку Которску – жемчужину Адриатики, а другим оставил пыльные горы и скучные долины. На Косово и Метохии, в регионе горы Драгаш живут горанцы. Этническая група, похожая на ту, которую болгары называют –помаки, а македонцы – торбеши. Говорят они на смеси балканско-славанской (болгарско-македонско-сербской), а вера у них - мусульманская. Хоть и приняли они ислам, но отказались признать себя албанцами. Остались верны они своему славянскому происхождению. И вынуждены были покинуть Космет как сербы и... «другие не-албанцы», поскольку виноваты в том, что - ...не-албанцы. Живут и цыгане. Причем от разнообразия внутри этой группы- глаза рябит. Как их только в Сербии не называли: и цыгане, и еджупы, моджупы, и джупцы, и фараоны, а также фирге, чергари, гурбети, вретенари, коритари, и т.д. Косовские албанцы делят их на цыган и ...габели. Еще одна группа цыган с Космета считают себя ...египтянами. Думаю, что они, если впомним происхождение слова -"Gypsy", где-то и правы. Впрочем косовские египтяне говорят на албанском. Хоть им и указано указано, что в Великой Албании для них места – нет. Go home, фараоны, в свой тутанхомонский Египет. Еще одна группа косовских цыган называется – ашкалие. И хоть они тоже говорят по-албански, но им тоже указано направление откуда они из албанизированного толерантного и европейского Косово долны гоухомить. И идти они должны в город Ашкелон в Израеле, именно от название этого города и ведут они происхождение. Считают себя они потомками ашкелонских палестинцев. Поэтому полностью поддерживают право палестинцев на Ашкелон.Есть еще и...югославы. Причем число солидное – 80 тысяч. Правда страны у них уже –нет. |
snoop |
![]()
Сообщение
#5
|
Незарегистрирован ![]() |
|
AdriaDоm |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Агентство рекламы и услуг населению ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 675 Регистрация: 10 Mar 2007 Из: Montenegro Пользователь №: 1,847 ![]() |
Появился тонкий почти политический вопрос-как различить(внешне,по говору,какие-то характерные признаки) югославов?Нужно,чтобы не попасть впросак в каких-то ситуациях.Язык практически один и тот же,внешность вроде тоже... различия очень большие, но для этого здесь необходимо жить. Если вы поживете годик в Хорватии, потом такое же время в Сербии, потом в Черногории, или в Боснии, сразу поймете насколько один язык сербско-хорватский велик своими диалектами. с уважением |
Kate |
![]()
Сообщение
#7
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 20 May 2006 Из: Moscow Пользователь №: 196 ![]() |
http://www.srpska.ru/ источник... Но я вам сейчас открою тайну: черногорцы – это очень ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет. В Боке Которской живут – бокели или бокци. Это такие сербы-моряки. Они считают себя самыми лучшими сербами из всех сербов, Э-эх, уважаемый, услышал бы эти речи черногорец - отреагировал бы неадекватно, мягко говоря. Многих из них знаю лично, которые просто бесятся, когда их называют сербами. А вот с чем соглашусь, так это с их гипертрофированной ленью. Хотя, с др. стороны, может они просто выработали такой образ жизни, под девизом "никуда не торопись и отдыхай при первой возможности" ![]() |
A+A |
![]()
Сообщение
#8
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 695 Регистрация: 19 Apr 2007 Пользователь №: 1,988 ![]() |
Э-эх, уважаемый, услышал бы эти речи черногорец - отреагировал бы неадекватно, мягко говоря. Многих из них знаю лично, которые просто бесятся, когда их называют сербами. Черногорцы - черногорцам рознь ![]() ![]() Кста, весьма забавны результаты недавнего опроса общественного мнения: на вопрос "На каком языке вы говорите?" более 60% граждан Черногории, принимавших участие в опросе, дали ответ: "На сербском" ![]() |
Егор |
![]()
Сообщение
#9
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 869 Регистрация: 8 Sep 2006 Пользователь №: 565 ![]() |
Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего.
А проще и дешевле покупать недвижимость именно у сербов, а не у так называемых черногорцев. Два соседних дома или квартиры у местного черногорца дороже на 20% чем у серба из белграда, да и надежности меньше, да и "угажена" больше чем у серба, и ремонт некачественный. Короче с сербами из Сербии дело иметь намного надежней чем с черногорцами или сербами из Черногории. Кстати, не знаете ли аналогичных сайтов по Сербии? Сейчас переключаюсь на недвижимость в Сербии. Был. Очень перспективно мне кажется. |
snoop |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Заведующий форумом ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 1,117 Регистрация: 18 Jan 2007 Из: Москва-Черногория Пользователь №: 1,313 ![]() |
QUOTE Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего. Очень спорное заявление. И если так считает СПЦ или некоторые деятели сербского правительства, то это не значит, что оно так и есть. Советую почитать книгу бывшего генконсула РФ в Подгорице Юрия Бычкова "Черногория - от прошлого к настоящему". Там много чего интересного написано, в том числе про разные исторические условия формирования сербской и черногорской нации. QUOTE А проще и дешевле покупать недвижимость именно у сербов, а не у так называемых черногорцев. Два соседних дома или квартиры у местного черногорца дороже на 20% чем у серба из белграда, да и надежности меньше, да и "угажена" больше чем у серба, и ремонт некачественный. Короче с сербами из Сербии дело иметь намного надежней чем с черногорцами или сербами из Черногории. Не противоречите ли сам себе в плане того, что "черногорцы и сербы - это одно и то же"? ![]() |
chernomorets |
![]()
Сообщение
#11
|
** ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 31 Jan 2007 Пользователь №: 1,464 ![]() |
Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего. так называемых черногорцев интересно узнать ваше мнение по поводу русских,украинцев и белорусов. так же ли оно категорично? ![]() с таким пониманием вопроса, мне кажется, вам сложно будет ужиться как с сербами так и с черногорцами. даже с украинцами и русскими, и то будет трудно ужиться. не хотелось бы вступать в дискуссию, однако купив недвижимость в стране которая называется черногория, отказывать ее народу в самоидентификации...странно. просто сравните две фотографии: http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg |
Егор |
![]()
Сообщение
#12
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 869 Регистрация: 8 Sep 2006 Пользователь №: 565 ![]() |
Очень спорное заявление. И если так считает СПЦ или некоторые деятели сербского правительства, то это не значит, что оно так и есть. Советую почитать книгу бывшего генконсула РФ в Подгорице Юрия Бычкова "Черногория - от прошлого к настоящему". Там много чего интересного написано, в том числе про разные исторические условия формирования сербской и черногорской нации. Не противоречите ли сам себе в плане того, что "черногорцы и сербы - это одно и то же"? ![]() Да и сприть то не о чем. Тем более некий Бычков.... Кто это? Неужели у вас Яндекс и Гугл не рулит? Порулите.... и почитайте. Не противоречит. Прочтите внимательно мое сообщение. Особенно про так называемых черногорцев. Сербы это все. Называл я их по разному, учитывая место их проживания и в тоне темы заданной дискуссии. Разницу между местным так называемым черногорцем и сербом из Белграда чувствуете? Правильно, проживание. Необходимое условие фомирование отдельной нации или национальности, но отнюдь не достаточное..... Да собственно у любого черногорца спросите кем он себя считает, в отличие от "авторитета" Бычкова. С людьми, которые продают недвижимость, а при этом не живут в Черногории можно договориться по более низкой цене. И таких продавцов сейчас пока-что больше 50%. Не все черногорцы как и риэлторские черногорские компании продают СВОЁ, поэтому логика в том, что у сербов купить можно дешевле есть. Но чаще именно черногорцы и представляют тех продавцов из Сербии, Боснии, Хорватии, которые сами не в состоянии сидеть здесь длительное время и ждать покупателя. Поэтому-то цена между местными продавцами и бывшими местными, одинаковая. с уважением Я купил так уже 6 обьектов и вынужден с вашим последним выводом не согласиться. Это не логика, а реальность прверенная мной на практике. Теперь просто звоню в Белград, а лететь из Белграда всего ничего. Собственники сербы по интересующим обьектам получены в кадастре и в том числе кстати на вашем сайте, который потом накрылся частично. Две подписи у адвоката, заверение в суде и все.... Все остальное делает адвокат. Никого ждать не нужно, тем более длительное время.. Русские на Сербию и наоборот сами уже давно выходят, посредники из кафанов не нужны... ![]() |
Егор |
![]()
Сообщение
#13
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 869 Регистрация: 8 Sep 2006 Пользователь №: 565 ![]() |
Хм... Сербы и черногорцы один и тот же народ. Как русские из Москвы и из Нижнего. так называемых черногорцев интересно узнать ваше мнение по поводу русских,украинцев и белорусов. так же ли оно категорично? ![]() с таким пониманием вопроса, мне кажется, вам сложно будет ужиться как с сербами так и с черногорцами. даже с украинцами и русскими, и то будет трудно ужиться. не хотелось бы вступать в дискуссию, однако купив недвижимость в стране которая называется черногория, отказывать ее народу в самоидентификации...странно. просто сравните две фотографии: http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg Во-первых ни с кем я уживаться не собираюсь. Я живу и все. И мне все равно черногорец, китаец, русский или африканец..... Главное чтоб человек был хороший. Мы сами с вами не знаем в большинстве своем какой крови в нас больше, поскольку дальше прадеда и не знаем своего рода..... Не думаю что мое знание и понимание вопроса помешает мне "ужиться" поскольку с русскими и украинцами "уживаюсь" уже сорок лет без какого-либо дискомфорта. Поэтому "будет ужиться" немного не к месту, поскольку уже давно живу, прекрасно общаюсь и дружу. Некоего националистического прогноза нет, жизнь идет, а не ожидается в вашем понимании. А насчет самоиндентификации..... Вы тот по национальности кем себя считаете, вот и вся самоидентификация.... С моей стороны это не самоидентификация, поскольку не себя идентифицирую. А кем по вашему самоидентифицирует себя американец, если нет такой нации? Потомком испанца и индейца что ли? А менгрел и кахетинец должны вообще на вас кидаться если вы их грузинами назовете, поскольку как таковых грузин вообще нет и вы тем самым их идентификацию нарушили ? Пустой это спор... По происхожению это одна нация - сербы, а самоидентифицируйтесь хоть горшками..... Вот интересная статья, почитайте, что все таки такое самоидентификация нации http://www.personal-plus.net/ru/196/82.html А насчет фото..... Не смешите. Сотню таких по руси можно сделать - и не поймешь где русский... ![]() |
Cost&Co |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() *** ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 24 Jan 2006 Пользователь №: 60 ![]() |
просто сравните две фотографии: http://img471.imageshack.us/img471/437/montengrin5hz.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...an_bagpiper.jpg Мне кажется приведенное сравнение некорректно. Хотя бы потому что между моментами их появление минимум 120 лет. А вообще - немного упорядочится обсуждение черногорской самоидентификации если различать два совершенно разных понятия: ЭТНОС и НАЦИЯ. Сербы и черногорцы - две разные НАЦИИ (это исторический факт). При этом мне кажется (могу легко ошибиться) что они ЭТНИЧЕСКИ - один народ. |
A+A |
![]()
Сообщение
#15
|
**** ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 695 Регистрация: 19 Apr 2007 Пользователь №: 1,988 ![]() |
Да собственно у любого черногорца спросите кем он себя считает, в отличие от "авторитета" Бычкова. Т.е. вы, надо понимать, именно так и поступили - ходили по улицам и задавали такой вопрос каждому встречному? Ну, и какова же статистика ответов? Ну, та, что сподвигла вас на вывод про "одну нацию".... Я, к примеру, своих соседей и знакомых специально опросил после одной из дискуссий тут ![]() |
![]() ![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 12 Sep, 23:14 |