Виза при пребывании в Черногории более 30 суток?, гражданам РФ Опции

[AndySV]

Подскажите, пожалуйста, принят ли свежий закон о гражданстве Черногории (по моим сведениям, он должен быть рассмотрен в январе).
Заранее спасибо

[AdriaDоm]

Каждый принимает решение сам. Можно "выехать на ПМЖ", встать на консульский учёт в посольстве РФ в Подгорице и менять паспорт там. Можно ездить за паспортом в Россию. Можно оставаться зарегистрированным в России, а паспорт получать в Подгорице.

Для того, чтобы получить отметку ПМЖ в посольстве необходимо предоставить внутренний паспорт РФ с печатью и выпиской подтверждающей тот факт, что вы выписаны из имущества на территории РФ

Подскажите, пожалуйста, принят ли свежий закон о гражданстве Черногории (по моим сведениям, он должен быть рассмотрен в январе).
Заранее спасибо

http://www.dan.cg.yu/?nivo=3&rubrika=P...p;clanak=131644

ZAKON O DRŽAVLjANSTVU NIJE USVOJEN, A NEPOZNANICA jE KO IMA BIRAČKO PRAVO
Rokovi ističu, a ne zna se ko glasa


Rok za usvajanje zakona o crnogorskom državljanstvu, kojim bi se regulisalo biračko pravo istekao je 22. decembra prošle, a 21. januara ove godine ističu rokovi za donošenje zakona o izboru odbornika i poslanika, o biračkim spiskovima i državnoj upravi.
Tako, u trenutku raspisivanja predsjedničkih izbora još nije riješena dilema ko će imati biračko pravo, upozoravaju opozicija i pravni eksperti.
Budući da najviši pravni akt biračko pravo vezuje za punoljetne državljane sa rezidencijalnim uslovom (dvogodišnje prebivalište), opozicija upozorava da kršenje rokova može dovesti do povrede osnovnih prava i sloboda građana. Ukoliko do izbora ne bude regulisano izborno zakonodavstvo, tada slijede ozbiljne primjedbe na tok predstojećeg izbornog procesa.
Opravdane su kritike koje nijesu usmjerene na dobijanje jeftinih političkih poena, kaže šef poslaničkog kluba Demokratske partije socijalista Miodrag Vuković
- Treba precizno odrediti nosioce biračkog prava, stvoriti čistu situaciju ko to pravo ima i regulisati birački spisak. Kada smo utvrđivali rokove bili smo preambiciozni, ali oni su procesni, ne materijalni. Vjerujem da će na sjednici, u martu, zakon o državljanstvu biti donijet - kazao je Vuković.
Za nepoštovanje rokova ne postoji pravna posljedica već samo politička šteta, saopštio je poslanik Srpske liste Zoran Žižić. Nedonošenje zakona o državljanstvu i drugih izbornih zakona može se, podsjeća, negativno odraziti na regularnost izbornog procesa.
- Birački spiskovi su neažurni. Treba brisati one koji nemaju uslov, a budući da je svako brisanje upravni akt, lice mora biti pozvano od organa države da mu to saopšti i pokaže ima li uvjerenje o državljanstvu. Oni koje ne pozovu, to pravo će ostvariti kod suda koji će biti zatrpan zahtjevima za upis u birački spisak. Pojaviće se desetine hiljada građana, što može izazvati ogromne komplikacije - kaže Žižić.
Predsjednik Udruženja pravnika Crne Gore Stanko Marić smatra da rokovi koji su preuzeti ne bi trebalo da dovedu do ugrožavanja nekog prava, ali u situaciji kakvu imamo ni to ne bi trebalo isključiti, upozorava on.
- Nadam se da će zakon o državljanstvu uskoro biti usvojen, kako bi se zaključili birački spiskovi. Drugačije, postoje mogućnosti za značajne komplikacije i narušavanje prava koja su građanima garantovana. Koliko znam, nema veće razlike između sadašnje materije koja tretira državljanstvo i sadržaja Ustava - smatra Marić.
Vlast i opozicija formirali su radnu grupu koja priprema izmjene zakona o odbornicima i poslanicima, a pregledala je i propis o biračkim spiskovima, koji su tretirali eksperti Vlade. Međutim, nema naznaka da će uskoro biti usvojeni. Skupština zbog pauze ne zasjeda do marta, s tim što predsjednik ima pravo da zakaže vanrednu sjednicu, što je i najavljeno.
M.VEŠOVIĆ


Previše materijala

Zakon o državljanstvu, zbog obilja materijala, nije mogao biti usvojen krajem prošle godine, ali očekujem da to bude učinjeno na prvom zasjedanju Skupštine, kazao je "Danu" ministar unutrašnjih poslova Jusuf Kalamperović.
- Predlog zakona Skupštini je upućen u aprilu 2006. godine i tada je dogovoreno da bude usvojen nakon donošenja Ustava. Tako će i biti. Ministarstvo je pripremilo amandmane prije mjesec dana i dostavili smo ih. Očekujem da uporedo budu usvojeni i zakoni o strancima i prebivalištu i boravištu građana - saopštio je Kalamperović.
Kritike opozicije nijesu opravdane da se zbog neusvajanja zakona i nepoštovanja rokova iz Ustavnog zakona dovodi u pitanje izborni proces - smatra Kalamperović.

Neprihvatljivo

Predsjednik Albanske alternative Vaselj Siništaj vjeruje je da je neprihvatljivo nepoštovanje Ustavnog zakona, i napominje da nema prostora za optimizam i kada je u pitanju donošenje zakona koji je albanskim partijama posebno važan.
- Radi se o zakonu o teritorijalnoj organizaciji koji treba da bude donijet šest mjeseci od donošenja Ustava. Ako su već postupili ovako sa drugim zakonima, ne znam zašto očekivati da će ubuduće biti drugačije - smatra Siništaj.

Sjednica

Radna grupa za izborno zakonodavstvo na današnjoj sjednici u Skupštini razmatraće izmjene zakona o izboru odbornika i poslanika i biračkim spiskovima. Budući da rok za njihovo donošenje ističe 21. januara, grupa koju čine šest predstavnika vladajuće koalicije i pet članova opozicionih partija, održaće narednih dana nekoliko sastanaka, kako bi bio ispoštovan. Rad je počela u decembru, a do sada je usvojen samo Zakon o izboru predsjednika države.

[AndySV]

AdriaDоm'у

Спасибо

[Пенсионер]

Для того, чтобы получить отметку ПМЖ в посольстве необходимо предоставить внутренний паспорт РФ с печатью и выпиской подтверждающей тот факт, что вы выписаны из имущества на территории РФ

Что значит "выписаны из имущества на территории РФ"? Кто конкретно дает такую "выписку» - ЖЭК, налоговая, МВД....? Про что это вообще? Купленная (имеющаяся) недвижимость на территории РФ и остающаяся в РФ-к этому имеет отношение? Так все же с полугодичным-или годичным боравком, но без этого штампа-примут истекающий з/паспорт в Подгорице на обмен? И в 2-х словах-пожалуйста, переведите то, что дальше цитировали по-сербски. Немогли бы по пунктам написать-какие "телодвижения" рекомендовано сделать в РФ, что б грамотно подойти к Владимиру Ельбаздуковичу за получением этой отметки ПМЖ? Кто вперед-яйцо или курица? Есть ли связь (зависимость) между боравками, "вымаливаемыми" у обштинных полицаев и этим штампом? Этот штамп-что дает? Он нивелирует боравки и "заныры" на сутки в Дубровник? Если скажем чистый паспорт - нет боравков-штамп ПМЖ поставят (после естественно того "РФ-имущественного» штампа) ? И на оборот, скажем в паспорте - куча ЧГ штампов (+РФ-имущ. штап) - это влияет как-то на возможность «ускоренного» получения штампа ПМЖ?

[snoop]

Что значит "выписаны из имущества на территории РФ"?

AdriaDom имел в виду "выписаться", то есть сняться с регистрационного учёта по месту жительства в России. Это почти как 10 лет не соответствует действительности.
Ни один закон или нормативный акт России не обязывает гражданина России при выезде на жительство за границу сниматься с регистрационного учёта, проставлять какие-либо отметки в паспортах и т.д.
Есть инструкция МВД о порядке оформления загранпаспортов (Приказ МВД № 310 от 26.05.2007, с изменениями и дополнениями). Там, в пункте 4.4 есть абзац 2, в котором написано, что при выдаче загранпаспорта для проживания за границей гражданину во внутреннем паспорте проставляется не стандартная отметка о выдаче заграна, а с дополнением "для проживания за границей". Ранее данный пункт содержал требование о предварительном снятии с регистрационного учёта по месту жительства. Это требование признано незаконным Решением Верховного Суда РФ от 16.07.1998. Отметка "для проживания за границей" производится также на страницах 32 или 33 в загранпаспорте.
Но повторяю: это инструкция по действиям сотрудников МВД, она не обязывает граждан получать вышеуказанные отметки в паспортах.

Так все же с полугодичным-или годичным боравком, но без этого штампа-примут истекающий з/паспорт в Подгорице на обмен?

Примут, в соответствии с Законом о выезде из РФ и въезде в РФ они обязаны это сделать, так как Вы - гражданин РФ, проживающий за границей. А регистрироваться в консульстве или получать какие-то отметки в паспорт в России Вы не обязаны. Доказательством Вашего проживания в Черногории будут отметки черногорской полиции ("боравак").

Немогли бы по пунктам написать-какие "телодвижения" рекомендовано сделать в РФ, что б грамотно подойти к Владимиру Ельбаздуковичу за получением этой отметки ПМЖ?

Эта отметка не о ПМЖ, а о принятии на консульский учёт. В принципе, движений в РФ делать никаких не надо (см. объяснения выше). Но если хотите, сходите в ОФМС (бывший ОВИР) по месту прописки и получите в загранпаспорт и во внутренний паспорт отметку о выезде на жительство за границей ("выписываться" из квартиры для этого не надо).

Есть ли связь (зависимость) между боравками, "вымаливаемыми" у обштинных полицаев и этим штампом?

Скорее всего без боравка на консульский учёт ставить не захотят. Точно сказать нельзя, так как не обнаружено ни одного нормативного акта, регулирующего правила консульского учёта (то есть может и есть какие-то тайные инструкции МИД, но даже в этом случае их легитимность под вопросом, так как они не зарегистрированы в Минюсте).

Если скажем чистый паспорт - нет боравков-штамп ПМЖ поставят (после естественно того "РФ-имущественного» штампа)

Не понятно. Вроде как имеете право встать на консульский учёт, а надо ли для этого подтверждать проживание именно в этой стране - нет ясности, так как нет нормативных актов.

Этот штамп-что дает?

Например, сможете на 6 месяцев в году съездить в Россию на машине, зарегистрированной в Черногории (как любой иностранец, не внося на нашу таможню залог).

Он нивелирует боравки и "заныры" на сутки в Дубровник?

Постановка на регистрационный учёт в посольстве - это Ваше добровольное действие (в отличии от обязанности регистрироваться по месту жительства в России) в рамках российского законодательства. Властям страны пребывания на это глубоко плевать, порядок проживания иностранцев - разрешительный, поэтому получать боравки (или раз в месяц ездить за границу) Вам всё равно придётся.

В цитировавшемся тексте было написано, что промедление с принятием закона о гражданстве больше невозможно, так как начинается предвыборная кампания (а до сих пор не ясно, кто же будет иметь право голоса).
Выражается надежда, что закон будет принят на первой в этом году сессии парламента. И скоро же будут приняты законы об иностранцах и о регистрационном учёте жителей.

[Егор]

AdriaDom имел в виду "выписаться", то есть сняться с регистрационного учёта по месту жительства в России. Это почти как 10 лет не соответствует действительности.
Ни один закон или нормативный акт России не обязывает гражданина России при выезде на жительство за границу сниматься с регистрационного учёта, проставлять какие-либо отметки в паспортах и т.д.
Есть инструкция МВД о порядке оформления загранпаспортов (Приказ МВД № 310 от 26.05.2007, с изменениями и дополнениями). Там, в пункте 4.4 есть абзац 2, в котором написано, что при выдаче загранпаспорта для проживания за границей гражданину во внутреннем паспорте проставляется не стандартная отметка о выдаче заграна, а с дополнением "для проживания за границей". Ранее данный пункт содержал требование о предварительном снятии с регистрационного учёта по месту жительства. Это требование признано незаконным Решением Верховного Суда РФ от 16.07.1998. Отметка "для проживания за границей" производится также на страницах 32 или 33 в загранпаспорте.
Но повторяю: это инструкция по действиям сотрудников МВД, она не обязывает граждан получать вышеуказанные отметки в паспортах.

Вы не прочли до конца решение суда. Оно относилось к порядку получения загранпаспорта для выезда на ПМЖ, а не к обязанности каждого гражданина сняться с учета по месту регистрации при изменении места жительства и выезд зарубеж на ПМЖ исключением не является, что и подтвердил Верховный суд:
"Утверждение же заявителя Осятинского о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации."
Формально и по закону сниматься с учета нужно, но надо ли если скажем квартира муниципальная? Это уже другой вопрос..........
Но тем не менее, чтобы оформить ПМЖ в консульстве, сняться с регистрационного учета в России придется поскольку постоянное место жительства меняется. Да даже если оформят ПМЖ в консульстве в ЧГ (не знаю как именно в ЧГ) возникает другой вопрос нужно ли оформлять ПМЖ в Черногории? ..... не так много преимуществ, разве что удобство общаться по документам разного рода через МИД, а не МВД...

[snoop]

Да, виноват, не прочитал... Ограничился комментарием в "Консультанте"
В любом случае поставить в ОЗП отметку "для проживания за границей" без снятия с регистрационного учёта в РФ - никаких проблем.

Но тем не менее, чтобы оформить ПМЖ в консульстве, сняться с регистрационного учета в России придется поскольку постоянное место жительства меняется.

А вот это ещё вопрос. Как консульство узнает, что я снялся или не снялся с учёта в РФ? А никак, потому как единственным документом, удостоверяющим мою личность за границей, является по закону, "заграничный" паспорт. А в нём уже стоит отметка "для проживания за границей"... А требовать "внутренний" паспорт у консульства нет никаких прав.

[Егор]

А вот это ещё вопрос. Как консульство узнает, что я снялся или не снялся с учёта в РФ?

Очень просто. Не смотря ни на какие печати в ОЗП и даже если вы предьявите внутренний паспорт со снятием с регистрации консульство направит запрос через МИД в МВД о том, что вы прибыли на ПМЖ и по поводу вашей регистрации. Если сняты - поставят ПМЖ. И в принципе клали в консульстве с прибором на наличие или отсутствие отметки в вашем ОЗП. Это больше страны назначения касается - ваша виза допустим и легальность пребывания в стране планируемого ПМЖ. Если не сняты по данным МВД - ПМЖ не поставят - не может человек иметь два постоянных места жительства. Предложат либо ехать в России сниматься с учета, либо через них, что очень долго и муторно как вы понимаете, да еще воекомат в придачу всплывет..... (вдруг война, вас в текстильщиках ищут, а вы в ЧГ на пляже....). Этот запрос будет направлен независимо от печатей, так что и в ОЗП ставить в принципе ничего не нужно. Причем по законодательству через консульство вы можете сняться с регистрационного учета в России в связи с прибытием на ПМЖ в ЧГ. Также как в России при переезде - ставит и снимает с учета РУВД по месту прибытия по вашему заявлению. Через консульство история на несколько месяцев растянется.

А по вашему Снуп получается вы дважды на выборах президента проголосовать хотите? Нехорошо...... Утром в Москве, а вечером в консульстве в ЧГ....
Кстати, насчет выборов - голосуете вы согласно списков паспотного стола, а печать в паспорте сверяют с данными. Так что главным в вашей регистрации является не печать паспорте, а именно данные паспортного стола, что в обиходе называется выпиской из домовой книги. Так же и консульство будет сверять ваши утверждения и поставленные печати с данными "домовой книги".

[Пенсионер]

"А Катаняны?" С ними как-то не хорошо получается... Я про пенсию,если выпишешься. Хотя это был мой самый первый для себя вопрос, и ответ на него я уже догадываюсь какой: и добивайтесь перевода пенсии за границу... скажем в рязанской области добиваетесь -где? Смурной Грызлов как-то сказал, что это-роскошь.... Ладно, спасибо за ответы, не будем уводить молодежь в пенсионные дебри.

[Егор]

"А Катаняны?" С ними как-то не хорошо получается... Я про пенсию,если выпишешься. Хотя это был мой самый первый для себя вопрос, и ответ на него я уже догадываюсь какой: и добивайтесь перевода пенсии за границу... скажем в рязанской области добиваетесь -где? Смурной Грызлов как-то сказал, что это-роскошь.... Ладно, спасибо за ответы, не будем уводить молодежь в пенсионные дебри.

Ну пенсия не самое страшное. Платить будут по вашему указанию, но, например, если Москва ваш город - пенсия только федеральная, лужковской не будет, социальной карты москвича нет, в поликлинику за рецептом не попасть, бесплатных лекарств нет, бесплатного проезда на общественном транспорте нет, инсулина бесплатного, не дай бог, нет, льгот по оплате коммунальных платежей, если квартира в собственности нет.... Приехали скажем вы в Россию и паспорт менты у вас пробили, а вы еще не успели зарегистрироваться по месту своей квартиры, в обезьяннике пару часов могут продержать или стольничек... Считайте вас вообще для России нет - голосовать то в России сможете только если предварительно в консульстве открепительный возьмете. Как вам правильно сказали - плюньте на перевод пенсии заграницу, откройте счет с картой виза и туда пенсию перечисляйте с пенсионного вклада, плюньте на оформление ПМЖ - о виде на жительство мечтайте.... Об оформлении ПМЖ стоит вести речь, если переезжаете навсегда и возвращаться не собиретесь, вся бюрократическая Родина будет сосредоточена для вас в консульстве, квартиру свою в России продаете - тогда да, с зарегистрированным квартиру не купят. Назад захотите зарегистрироваться в России - та еще волокита тоже..... Так что не стоит.

[Пенсионер]

Ну пенсия не самое страшное. ... если Москва ваш город -.... плюньте на оформление ПМЖ - о виде на жительство мечтайте....

"..мой дом-м Петропавловск-Камчатски-ий.., в какой бы я не был дали..."-это из местного репертуара. Пмж, Внж-нет юридических подков... Конечно, мне родина слегка обрыдла, но не на столько, что так сразу...Значит, будем мечтать о ВНЖ, спасибо за ответы!

[snoop]

На самом деле этот консульский учёт нахрен не нужен. Никакой пользы от него нет, так что дискуссия бесполезная. А если очень захочется проголосовать за товарища Медведева, то добро пожаловать в посольство - никаких открепительных талонов с места прописки не потребуют, будет достаточно штампика с боравком.
По поводу пенсии - да, открыть в том же Сбербанке Визу-Электрон и поручить переводить деньги туда. Картой пользоваться в ЧГ по своему усмотрению (расплачиваться в магазах или снимать в банкомате деньги).

[Егор]

На самом деле этот консульский учёт нахрен не нужен. Никакой пользы от него нет, так что дискуссия бесполезная.

Без сомнения. Имеет смысл только действительно на постоянный выезд если возвращаться вообще не собираетесь. Тогда некоторые плюсы есть.

А если очень захочется проголосовать за товарища Медведева, то добро пожаловать в посольство - никаких открепительных талонов с места прописки не потребуют, будет достаточно штампика с боравком.

"ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ В СВЯЗИ С ВЫБОРАМИ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ

Вопрос: Находясь за границей, как я могу проголосовать?

Ответ: Основанием для включения в список избирателей гражданина Российской Федерации, проживающего за пределами территории Российской Федерации или находящегося в длительной заграничной командировке, является его письменное заявление, поданное не позднее чем в день, предшествующий дню голосования, в соответствующую участковую избирательную комиссию, либо устное обращение в день голосования.

Вопрос: Какой документ необходимо предъявить , чтобы меня включили в список на голсование на избирательном участке за рубежом?

Ответ: Граждане Российской Федерации, обладающие активным избирательным правом, находящиеся в иностранных государствах по частным приглашениям, в служебных, деловых и туристических поездках, включаются в список избирателей при явке в помещение участковой избирательной комиссии на основании паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина (например, Свидетельство на возвращение), и открепительного удостоверения.

Если указанные граждане не имели возможности получить открепительное удостоверение, то они включаются участковой избирательной комиссией в список избирателей при их явке в день голосования в помещение участковой избирательной комиссии. При этом участковая избирательная комиссия должна удостовериться, в частности, по отметкам о пересечении границы, что избиратель не мог получить открепительное удостоверение.

Справочно: Документом, подтверждающим личность и российское гражданство лица за пределами Российской Федерации является ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ (т.е. не просроченный) заграничный паспорт. "

Так что дважды проголосовать не получится. И боровак здесь не причем - смотреть будут открепительный, при отсутствии - дату пересечения границы. Если по дате увидят, что в России успели бы получить открепительный до отьезда, но не получили (а возможно что получили, но не представили) - не допустят. Если по дате видят, что не успели бы открепительный получить - тогда допустят к голосованию. Так что проголосовав утром в Москве, вам вечером проголосовать в Подгорице не сможете независимо от боравака - открепительного нет, а граница пересечена сегодня. А вот с ПМЖ не надо открепительного, независимо от даты пересечения границы,в России вам голосовать негде.

[snoop]

Если по дате увидят, что в России успели бы получить открепительный до отьезда, но не получили (а возможно что получили, но не представили) - не допустят.

То, что Вы говорите - это при нормальных выборах. А так - не беспокойтесь, допустят с радостью, никакие даты смотреть не будут.

[Егор]

Меня сегодня сын спросил, а почему по телевизору в новостях теперь все время показывают Медведева, а не премьер-министра и президента? (про себя я подумал что и Иванова не показывают). Он теперь у нас главный? Я не знал что ответить 10-летнему ребенку..... Очень хотелось бы чтоб он понял это как можно позже, а лучше не задумывался бы вообще, как те счастливые дети других наций, которые не знают кто у них главный.