Отношения русских и черногорцев, да здравствует дружба народов? Опции

[A+A]

Очень хорошо написала Лутшее Тетко Это, в принципе, пережиток совка - мерять все глобальными категориями"мы - совеццкий народ", "все прогрессивное человечество", "русские", "черногорцы" и т.п. Нет ничего этого - есть ваши конкретные соседи и люди, с которыми вы пересекаетесь так или иначе - у каждого из них свое отношение к вам и свои взгляды на мир. Я об этом уже сто раз говорил
Вся эта рефлексия на тему "надо крепить русско-черногорскую дружбу и улучшать наш имидж в их глазах" - это очень по-русски Черногорцы, насколько я заметил, совсем не парятся по поводу "улучшения своего имиджа" в чьих-либо глазах. К.м.к. - это от бедности. Мой зажиточный сосед, кстати, вполне даже любит порассуждать на темы "русско-черногорских отношений", а голодранцы - те, действительно, смотрят только на мои руки, которыми я отщитываю новчаницы за оказанные услуги

[noops]

Читал ваши посты и потихоньку закипал, как можно так относиться к черногорцам, решил сам что-нибудь хорошее написать, но не смог, потому как хорошее почему-то почти не вспомнилось. Могу привести несколько примеров, к сожалению, тоже негативных. Я развожу кроликов для себя, точнее не я, а жена. Кролики, как водится, расплодились. И моя lovely wife решила продать часть. Я в разговоре с ребятами, с которыми тогда работал, обмолвился, мол, есть кролики на продажу. Один заинтересовался, у его дочки как раз вскоре должно было быть день рождения. Он поинтересовался стоимостью, попросил привезти. Я привез, он забрал, деньги не дав, мол, позже отдам с зарплаты, сейчас нет. Ну, думаю, хорошо, деньги не большие, отдаст. Это позже длится уже два года, я конечно, уже простил ему этого зайца, но факт! Просто я для себя сделал вывод, с ними так, сначала, деньги, потом услугу. Ну, вот поймался второй раз. Этот случай произошел недавно. Прибежал соседский мальчишка, мол, у шифоньера петля отвалилась, прикрути. Я пришел через несколько дней, дверь восстановлению уже не подлежала. Я решил помочь людям, говорю, давайте дверцу на фабрике закажу, а потом приеду, прикручу. Сосед поинтересовался, сколько это будет стоить, цена материала его устроила, за руки я с него деньги брать не собирался. Я за свои деньги заказал дверцу, приехал, прикрутил, взрослых дома не было. Детки меня поблагодарили, а по деньгам, мол, майка придет, отдаст, жду уже 3 недели. Мне не денег жалко, мне просто не приятно. Строю свой дом сам, потихоньку, не торопясь. Во дворе бетономешалка, лопаты, тележка. Сначала на меня насели по бетономешалке, приходят и просят, даю, возвращают в непотребном состоянии, с прилипшим бетоном . Три раза так терпел, потом приходит жена соседа к моей, мол, дай нам фундамент залить нужно. Жена вежливо отказала, извините , нам тоже нужна, месяца два дулись на нас, вроде прошло.
А тележку и лопаты, постоянно по соседским дворам собираю, но смирился уже.
Когда жена запретила соседкам курить у нас в доме, мотивируя это своей беременностью, а предложила выходить на террасу, соседки перестали приходить к нам на кофе. Вот так-то.

[Pasha]

Да , ситуация действительно паршивая. И прогрессирует постоянно в худшую сторону. Как только кому то не удается тебя отыметь , интерес , а соответсвенно дружба сходит на нет. Лично я для себя уже решил. Пусть у меня все засохнет , но отношения с местным народом поддерживать стоит только по принципу здрасте како сте? Через неделю еду в Черногорию и будем менять плитку в ванне. Я уже с ужасом думаю о том сколько проблем будет с работничками и сколько говна придется сожрать. Они конечно по своему наверное хорошие люди. Но я к сожелению получил такое воспитание , что если сказал то сделал . их видимо с детства воспитывают по другому. Главное скажи , ведь делать то не обязательно.
Я тебя Noops понимаю. Мне тоже второй год возвращают газонокосилку и лобзик электрический. Правда я уже купил новые , да мне честно и не жалко. Мне просто не по себе когда при этом с тобой общаются как ничего и не было. Это очень гордый народ. Настолько что что-нибудь возвращать гордость не позволяет , особенно деньги. А зачем , он же сказал сделает, значит сделает, а вот когда он не говорит. Занят до немогу. Я уверен , что все кто там живет или дачник , встречался с подобным негативом . И самое интересное , что это не еденичный и даже не вторичный случай, а постоянный и уже укоренившийся. И я для себя уже могу сделать вывод , что пьяные и сквернословящие руси здесь не причем. Не они этот негатив создают ( хотя конечно какую-то лепту вносят). Во всяком случае у нас в Сутоморе их нет. Я не видел ни разу безобразно ведущих соотечественников. Жить надо отдельно от родителей и тогда будет дружно и комфортно. Так и здесь , связываться только в самом крайнем и остро необходимым случаем . А так только кафу , поговорить и все .

[SergeiKa]

Это очень гордый народ. Настолько что что-нибудь возвращать гордость не позволяет , особенно деньги.

Посмеялся.

На мой взгляд, у нас с черногорцами как бы любовь по расчету (нам их природа, им наши деньги), и поэтому, истинные чувства друг к другу, всегда будут маскироваться.

И присоединяюсь к мнению, что не стоит париться над улучшением имиджа русских в Черногории.
Во-первых, не считаю что русские ведут себя как-то особенно паршиво, (а с кем я знаком по черногории, так вообще очень культурные люди). Просто русских туристов большинство, поэтому и неприятностей от них много.
Во-вторых, туристов все-равно в сотни раз больше, чем эмигрантов и именно они создают мнение о русских.
В-третьих, думаю, что местные ждут от нас совсем не уборки мусора или клубов любителей поэзии. Будет, так сказать, незачОт.

[A+A]

В-третьих, думаю, что местные ждут от нас совсем не уборки мусора

Т.е. присоединитесь к аборигенам в выбрасывании окурков и пустых пакетов из под чипсов из окон машин и смиритесь с тем, что они будут делать это под вашим забором?

[SergeiKa]

Т.е. присоединитесь к аборигенам в выбрасывании окурков и пустых пакетов из под чипсов из окон машин и смиритесь с тем, что они будут делать это под вашим забором?

Нет я не выбрасываю ничего из окон. Даже в Москве. Так что в черногории мне своих привычек менять не придется.
А насчет смиритесь, как Вы предлагаете с этим бороться? Закидывать им в окно машины обратно?

И насчет этих "хитрых аборигенов": они конечно, здорово придумали, когда русские недвижимости накупили, принять ограничивающий закон об иностранцах. А Вы говорите любят.

[A+A]

Нет я не выбрасываю ничего из окон. Даже в Москве. Так что в черногории мне своих привычек менять не придется.
А насчет смиритесь, как Вы предлагаете с этим бороться? Закидывать им в окно машины обратно?

И насчет этих "хитрых аборигенов": они конечно, здорово придумали, когда русские недвижимости накупили, принять ограничивающий закон об иностранцах. А Вы говорите любят.

Ну, поскольку я говорил об уборке мусора вокруг своего участка, то ваша фраза
... думаю, что местные ждут от нас совсем не уборки мусора... звучит крайне странно . А вы, что бросились было убирать у домов "местных"? Не стОило

А Вы говорите любят.

Это вы о чем? Или - о ком?
PS Учите матчасть. " ...ограничивающий закон об иностранцах" - звучит, конечно, умственно, но ... гм ... это вы о чем?

[SergeiKa]

Ну, поскольку я говорил об уборке мусора вокруг своего участка, то ваша фраза
... думаю, что местные ждут от нас совсем не уборки мусора... звучит крайне странно . А вы, что бросились было убирать у домов "местных"? Не стОило

Вы любую тему в словоблудие превращаете.

[Vernad]

Черногорские россияне делятся на три типа: пофигистов, идеалистов и материалистов.
И каждый по-своему прав.
Как в том анекдоте, когда двое спорящих пришли к священнику, чтобы тот их рассудил. Священник выслушал одного, затем второго и сказал, что они оба правы.
Когда спорящие удалились, удивленная ответом священника монашка спросила его: «Святой отец, как это возможно чтобы оба спорящих были правы?».
«И ты права дочь моя» ответил священник.

Если серьёзно, то некоторые форумчане на мой взгляд допускают ошибку если ни больше навешивая на всех черногорцев т.е. на всю нацию ярлыки: ленивых, необязательных, неграмотных и многое другое.

У нас, послереволюционных русских столько много недостатков………Как сказал один известный философ: «России в 1917 отрезали яйца».

С уважением, Анатолий

[АСВ]

Читал ваши посты и потихоньку закипал, как можно так относиться к черногорцам, решил сам что-нибудь хорошее написать, но не смог, потому как хорошее почему-то почти не вспомнилось. Могу привести несколько примеров, к сожалению, тоже негативных. Я развожу кроликов для себя, точнее не я, а жена. Кролики, как водится, расплодились. И моя lovely wife решила продать часть. Я в разговоре с ребятами, с которыми тогда работал, обмолвился, мол, есть кролики на продажу. Один заинтересовался, у его дочки как раз вскоре должно было быть день рождения. Он поинтересовался стоимостью, попросил привезти. Я привез, он забрал, деньги не дав, мол, позже отдам с зарплаты, сейчас нет. Ну, думаю, хорошо, деньги не большие, отдаст. Это позже длится уже два года, я конечно, уже простил ему этого зайца, но факт! Просто я для себя сделал вывод, с ними так, сначала, деньги, потом услугу. Ну, вот поймался второй раз. Этот случай произошел недавно. Прибежал соседский мальчишка, мол, у шифоньера петля отвалилась, прикрути. Я пришел через несколько дней, дверь восстановлению уже не подлежала. Я решил помочь людям, говорю, давайте дверцу на фабрике закажу, а потом приеду, прикручу. Сосед поинтересовался, сколько это будет стоить, цена материала его устроила, за руки я с него деньги брать не собирался. Я за свои деньги заказал дверцу, приехал, прикрутил, взрослых дома не было. Детки меня поблагодарили, а по деньгам, мол, майка придет, отдаст, жду уже 3 недели. Мне не денег жалко, мне просто не приятно. Строю свой дом сам, потихоньку, не торопясь. Во дворе бетономешалка, лопаты, тележка. Сначала на меня насели по бетономешалке, приходят и просят, даю, возвращают в непотребном состоянии, с прилипшим бетоном . Три раза так терпел, потом приходит жена соседа к моей, мол, дай нам фундамент залить нужно. Жена вежливо отказала, извините , нам тоже нужна, месяца два дулись на нас, вроде прошло.
А тележку и лопаты, постоянно по соседским дворам собираю, но смирился уже.
Когда жена запретила соседкам курить у нас в доме, мотивируя это своей беременностью, а предложила выходить на террасу, соседки перестали приходить к нам на кофе. Вот так-то.

Могу только посочувствовать - Вам не повезло с соседями. Я не могу такое сказать о тех что живут рядом с нами. В наше отсутствие они присматривают за домом и садом. Когда мы приезжаем, наши соседи всегда встречают нас в аэропорту на своей машине, когда уезжаем - провожают. Если у меня возникает необходимость в чем то, я всегда могу расчитывать на их помощь. Свое общество они не навязывают, но всегда рады если кто-то из нас пригласит их к нам или навестит их в их доме. Прошлым летом у меня заболел внучок, температура под 40, они мне и лекаря привезли и лекарство принесли, хотя об этом и не просила, (все необходимое вожу с собой из Москвы). Если едут в Тиват, спрашивают по телефону не надо ли мне что привезти или не хочу я сама доехать с ними до магазинов. Оплату за содержание дома по счетам, которые привозит почтарь, производит наш сосед, а мы ему потом возвращаем согласно оплаченных квитанций. Правда и мы когда едем в Черногорию, прихватываем с собой побольше конфет наших Московских для их детей ( у них их двое) ну и пару бутылочек хорошей русской водки. У нас еще идет реконструкция дома и если нужен какой-то инструмент или специалист, мы всегда можем расчитывать на то, что если обратимся к ним - нам помогут. Кстати и дом этот тоже мы купили у их родственика. Соседи учат русский, часто задают вопросы по значению и произношению наших слов и мне помогают научиться говорит по сербски.

[Cost&Co]

В Древнем Риме, proletarii были сословием, которое не приносило никакой пользы Империи, разве что, давало потомство. Еще proletarii ели, ели много.

люди разные и песни разные. Одних заботит судьба нации и они по своему правы и нужны, а другим важнее своя семья или сам себе любимый. Кому арбуз, а кому свинной хрящик. Странно тоько что любители свнных хрящиков забредают на вегитарианский рынок и кастерят всех кто ни попался с особым бытовым цинизмом - "и черногорцы то все корыстные лицемеры да и наши тоже свиньи". Короче Ярслав, не обижайтесь на пролетариев. Даже в древнем Риме, как видите, без них было никак.

Я лично живу по презумпции хорошего человека - тоесть любой человек для меня пока я его еще не знаю априори хороший человек. А дальше - если он мня разочаровал, то он конечно плохой (но человек плохй а не народ его), а если порадовал, то значит я не ошиблася (и тогда я скажу вот какой хороший народ эти черногорцы) . Т.о. я живу в мире хороших людей, мой стакан наполовину ПОЛН. И наврное поэтому мне везет - плохих людей почти не встречаю в том числе и в ЧГ. Вобщем, я бы не стал недостатки некоторых черногорцев переносить на всю нацию.

Организации - это хорошо при услови что добровольно собрались энтузиасты. Незаинтересованных не то-что уговариваыь - даже приглашать не следует. И они (неазинтересованные) не должны влеазть и "лечить" энтузиастов о бесполезности собраний.

У нас у пост-советских организованность не в чести от того что нас тогда всю жизнь "строили" и как звать не спрашивали. Теперь - отрыжка. Все мы теперь "индивидуалисты". А может и истрически в Российской Империи общественная жизнь не ложилась на душу большенству населения. Семья, церков, государева служба - но не общественные организации. Всякие социалисты да анархисты взялю моду сю из Европы. Потому-то и остальному народу после революции "любовь к собраниям" прививали под конвоем.

Но это не отменяет сказанного выше: организации и собрания - это хорошо при условии что добровольно собрались энтузиасты. Поэтому желаю успехов энтузиастам, без стеба. Сам же буду культивировать положительный образ руса в глазах черногорцев в индивидуальном порядке. Сконцентруюсь на семье, на своем доме, на себе любимом наконец.

[Егор]

Как сказал один известный философ: «России в 1917 отрезали яйца».

Кто таков? Оригинальное словоблудие особенно для "философа".

Могу только посочувствовать - Вам не повезло с соседями.

+1

И наврное поэтому мне везет - плохих людей почти не встречаю ......... в ЧГ.

+1

[noops]

Да у них максимум 3 класса образования, ........И то, что большинство из низ писать- то не умеют, это 100%, очень высокий процент безграмотности. И книжки ни одной никто в своей жизни не прочел. Есть, конечно, исключения, но в общем...

Не согласен, минимум 9 классов основной школы. Писать умеют, с начитанностью проблемы, некоторые взрослые, про детей молчу уже, не знают что едят зайцы. Слово кролик по-сербски кунич, не все знают, что это значит.
Когда к моей супруге после возвращения из роддома,в гости пришла соседка, и застала ее за стаканом кефира, удивлению ее не было предела. Как же, ты же кормишь ребенка грудью, разве ты не знаешь, что после кефира молоко у тебя скиснет....без комментариев, добавлю, что мы слышали об этом несколько раз. И еще из в продолжении, оказывается, если употреблять в большом колличестве лук, то молока у кормящей мамочки будет много


А то, что орут, находясь в метре друг от друга, так они ближе к природе, чем мы, этим они похожи на китайцев и еще тем, что по-русски знают, в основном, только "оччень хорошо" и "товарищ".В принципе, мы живем в их стране поэтому мы должны знать их язык, а не они наш. Я глубоко уважаю и тех и других, и с теми из другими мне пришлось жить и работать.

[Vernad]

Кто таков? Оригинальное словоблудие особенно для "философа".

Мераб Мамардашвили.

[A+A]

Не согласен, минимум 9 классов основной школы. Писать умеют, с начитанностью проблемы, некоторые взрослые, про детей молчу уже, не знают что едят зайцы. Слово кролик по-сербски кунич, не все знают, что это значит.

О!!! Наконец-то я скажу соседу, как называются его звери, которых он упорно именуем zec'ами Правда, в извинение ему будет сказано, что он держит их просто так для своего удовольствия, равно как и павлинов, и лошадок - он "нетипичный" черногорец, судя по всему - вкалывает, как Папокарло, дом - полная чаша и не злобствует на весь мир